könntest Du das näher erklären mit dem tieferen Verständnis, dass Du dabei gewinnst wenn Du die Verbünde und Richtungen drüberlegst?
Um mal bei Fische im ersten Haus zu bleiben, wenn ich diese Konstellation näher ansehen will. Dann habe ich den Verbund Wassermann in 12 und Steinbock in 11 am Ende. Liesse sich zB die Aussage treffen: Die Energie des noch Ungeteilten (Ma/Ne) hebt Zeit auf (Ur/Sa).
Das ist sicher EINE Essenz. Ohne 4 festgelegte Verbünde kann ich aber für jede andere Kraft im Tierkreis einzeln und spezifisch eine Aussage herleiten, auf jede andere Kraft bezogen, das ist doch viel ergiebiger auch in Betrachtung der Quadranten.
Wie irgendwo weiter oben beschrieben betrachte ich den Tierkreis à se dabei nicht hierarchisch wie die MRL, und so möchte ich auch mein beschriebenes Vorgehen verstanden wissen. Erst mit einem konkreten Horoskop (Zeit+ Ort) ergeben sich (für mich) ganz organisch hierarchische Ordnungen.
Zitat von sam im Beitrag #51Um mal bei Fische im ersten Haus zu bleiben, wenn ich diese Konstellation näher ansehen will. Dann habe ich den Verbund Wassermann in 12 und Steinbock in 11 am Ende.
Hallo Sam,
bin zufällig so gelagert, wieso wird denn Zeit aufgehoben? das ist ja stets am "Ursprung", am Puls der Zeit. Ist ja der Weg der Aphrodite..............in Richtung Anweisung an die Bestimmung.
Wie viel weisst du denn über die Rhythmenlehre? Bitte lese dich doch mal selbst mal fundiert in die Verbunddeutung ein, sonst bringt es nichts, Erklärungen abgeben zu wollen.
Fische Haus 1 ist noch keine Konstellation, da müsste man z.B. schauen wo Neptun mit welchen Konstellationen steht oder schauen, welche Planeten in den Fischen stehen mit welchen Konstellationen. Zu Fische gehört dann der Verbundfsanführer Neptun, wo steht der?
Fische am AC heisst, dass das Prinzip eines Lebens, (noch als Gestaltloses), in die Erscheinung gebracht wird.
Die Richtung geht dann mit Wassermann Haus 11 zum Ursprung und Steinbock Haus 10 die Zeitlichkeit, wie Elisabeth schon erklärt hat.
Hier also ein Bild zu dem, was ich meine (wie schon mal hier zu einem anderen Thema vor Jaaaahren), sonst geht da noch weiter durcheinander im Verständnis.
Der Tierkreis ist kein Horoskop, trotzdem ist er konstelliert, nämlich in seinen Aspekten, die sich aus der bekannten Anordnung der Tortenstücke ergeben. Drum schrieb ich ja, dass es bei diesem Vorgehen nichts weiter braucht, nicht mal Planeten. Ausser in der Darstellung aus praktischen Gründen, als Kürzel zur optischen Hilfe, damit man leicht ablesen kann, welche Qualitäten hier jeweils zusammenkommen.
Warum mache ich das? Um ein Zeichen/Haus, mundan gesehen, in Relation zu den anderen Zeichen/Häusern näher zu definieren. Innerbetrieblich, quasi. Ich setze hier einen aus de Chefetage mal an einen Platz in der Produktion, um zu sehen, was er dort drauf hat, wie sich das dann ausspielt in der Tierkreisfirma. Das ist schon alles. Natürlich geht das auch mit jedem anderen Zeichen in jedem anderen Haus.
Das Thema hier war aber zuletzt Fische/12. Haus. Hier in Widder platziert, analog zu einer AC Betrachtung "um was gehts?"
Der sprachlichen Einfachheit halber also Fische = Neptun und andere Zeichen ebenso analog ihrer Planeten.
Man sieht leicht, dass er am energischen Platz auf Formationen und Materie aggressiv einwirkt, Ma/Ve, diese verbraucht/verbrennt oder agitiert. Funktion und Wesen, H3 und 4, sind via Merkur jeweils von bewegten Umständen bedingt, die sich in H6 und 7 abbilden. Prozessiert, H5, wird die Fische Energie dann auf Krebs- Basis, also subjektiv und gemütshaft, sollte es sich auf Menschliches beziehen, und amorph-fliessend, ungestalt bei anderen Vorgängen. H6, das Veränderliche ist hier das Königreich, mit So/Me ist Neptun auch hier ein Funktionskörper. Im 3. Quadrant stellt sich dann der Nimbus dar mit Ju/Pl in H9, undifferentierte, viele Anschauungen passend machend unter einen Hut, ein überbelegtes Prokrustresbett. Mit Ve/Pl in H8 geschieht das musterbildend, magnetisch. H12 ist mit Wassermann quasi erstarrt mit Ne/Ur und liefert entsprechende Impulse in den Steinbock, H11, Sa/Ur Sa/Ur, stillstehend, der Riss am Saum der Zeit. H10 ist mit Ju/Sa erkenntnisträchtig. Es zeigt als Bestimmung die Gleich- Gültigkeit von Zeit(en) und Anschauungen.
Das ist eine von vielen Perspektiven, die man einnehmen kann, natürlich lässt sich jede Konstellation auch anders lesen, auf anderen Ebenen, mit anderen astrologischen Konzepten, der Tierkreis ist ja frei zugänglich. Ich lasse es damit mal gut sein.
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, deine Gedanken (für mich) verständlich aufzuzeichnen.
Für mich sind dies jedoch noch keine Konstellationen, sondern eine jeweilige Färbung des Hauses.
Beispiel: Das vierte Haus mit Zwillinge kann man so deuten, dass das Heim (Haus 4) sich auf die "erweiterte Nachbarschaft" (Zwillinge) ausdehnt, dass also die Person mit Zwillinge in Haus Vier überall sich zu Hause fühlet und somit auch sein "Revier" (Stier Haus 3) überall auf der Welt finden kann. Mit Widder Haus 2 ist er sozusagen ein Revierverletzer. etc. etc.
Ein Handelsreisender sozusagen oder das Volk der "Fahrenden", Sinti, Roma...
Um bei meinem Beispiel noch auf Fische Haus 1 zurückzukommen:
Die Fahrenden bringen offenbar ihr Lebensprinzip in die Erscheinung, welches besagt, dass sie das "Verdrängtsein" als nicht sesshaftes Volk in die Erscheinung zu bringen haben.
Deshalb werden sie von den Sesshaften (Haus 2) als Eindringlinge angesehen, weil sie mit Widder Haus 2 Revierverletzer sind und so weiterziehen müssen, jedoch nie sesshaft werden können mit Stier in Haus 3.
Da bin ich gerade über einen Absatz von Herbert Weiler gestolpert.
In seinem Artikel über "Das vierte Kollektiv und die Israel-Obsession" schreibt er nämlich:
"- Auch in der Münchner Rhythmenlehre, wird etwa die Verbindung von Saturn und Pluto als Ägyptische Gefangenschaft gedeutet, in der sich der Einzelne unter der Knechtschaft einer kollektivistischen Fremdbestimmung befindet."
Das ist eine spannende Sache. Ist so ähnlich wie die Uranus-Geschichte mit Neptun-Saturn. Bei der Ägyptischen Gefangenschaft ist vorher die Fügung ausgefallen, weshalb dann eben der Pluto und der Saturn miteinander rummachten. Diese Konstellation ist also dazu da, die Fügung wieder hervorzuholen und sie zu respektieren, und schon ist die Sache mit der Sklaverei erledigt.
Da könnten dann manche Leute mal ein paar Takte über die Corona-Geschichte nachdenken. Die Anzahl der Menschen in diesem Staat, die freiwillig in der Sklaverei leben, ist offenbar atemberaubend.
Ich glaube nicht, dass man Sklaverei so einfach von aussen anderen anhaengen kann. Die ist ja nicht nur gemacht aus den in meinen Augen sichtbaren Ketten. Da muss jeder schon fuer sich selber dahinter kommen, woran er gekettet ist und sich festketten laesst.
Ich vermute mal, bei der Beschreibung der Konstellation Pluto-Saturn dachte Döbereiner nicht an waschechte Sklaven, die womöglich an eine Galeere gekettet sind und jeden Tag zwölf Stunden lang rudern müssen, sondern er nutzte den Begriff "Ägyptische Gefangenschaft" als Bild zum besseren Verständnis dieser Konstellation.
Ich seh das folgendermassen: Sa/Pl muss erlebt erfahren, abgefeiert, werden (nicht bekämpft, vermieden) um den Jupiter freizuschalten. Daher die ägyptische Gefangenschaft, Moses war in seinem Schilfkorb ohne Wissen und Handhabe dem ausgeliefert, was da kam. Oder allgemeiner: Der Zwang (Pl) muss seine Zeit (Sa) (gehabt) haben bzw, die Zeit den Zwang mit sich gebracht haben.
Deswegen hat die C Zeit samt Impferei auch soviele rausgehauen aus überlebten Ehen, Arbeitsstellen, Zuständigkeiten, Zugehörigkeiten... also wirklich viele befreit und in neue Perspektiven gebracht. Wer an den Punkten der Verzweiflung stand, dem blieb kein Mittelweg mehr offen, der gewohnte Opportunismus führte gradwegs in die Unterwerfung (zurück) oder in irreversible Gesundheitsschäden und Tod.
man wird ja mit Pl/Sa schon in die "Unfreiheit" geboren. Jupiter fällt aus, und so ist die freie Entfaltung der Fügung des Lebens nicht möglich. Deshalb auch die Hüftgelenksbeschwerden. Da kann man nicht gut fortrennen. Ich finde das Bild der "Tellerwäscher-Karriere" fast treffender, da man sich eben aus dem Status des Tellerwäschers hocharbeiten kann bis zum Eigentümer des Restaurants.
Das Hocharbeiten hat etwas mit Fleiss und Beharrlichkeit und Annahme der Lebenserfahrung zu tun. Dabei lernt man schliesslich, sich durchzusetzen zu trauen um zur Selbstbestimmung zu kommen.
Moses hat seine Selbstbestimmung durch seine Mutter, die sie auch selbst schon verloren hatte als Refugee im fremden Ägypten, verloren. Moses war jedoch ein Spross der Herrschenden und kam so als Adoptivprinz in den Haushalt des Pharao und wuchs zusammen mit den anderen Prinzen auf.
Das Märchen "die Gänsemagd" versinnbildlicht das Verlieren der Selbstbestimmung durch den Verlust der drei Blutstropfen der Mutter auf dem Taschentuch (Jupiter), das sie beschützen soll. Jupiter ist auch der Schutzengel. Auch hier wie bei Moses das Fremde Königreich, Reise ohne Mutter, der Bach , das Fliessgewässer, das das Moseskörbchen und das Taschentuch mit sich reisst, = Jupiter fällt aus -> Sat-Pl. Die Dienerin bekommt dann Macht über die Prinzessin (Kidnapping), sie muss auf ihren Befehl die Rollen mit der Zofe tauschen und dann muss die Prinzessin fortan als Gänsemagt ohne Status, ohne Stimme zur Bestimmung zu haben, beim Gesinde leben. Das sprechende Pferd (Jupiter) der Prinzessin wird geschlachtet und sein Kopf über dem Stadttor (Saturn) aufgehängt. Sinnbildlich dazu das Tubu an die Gänsemagd, nicht über ihr Schicksal sprechen zu können/dürfen. Einzig der Wind, den sie heraufbeschwören kann (ihre Würde, die Wandlung, Uranus) der sie vor Kürdchen, dem zudringlichen Gänsejungen schützt, bringt sie durch seine Denunziation zum König, der ihr heimlich zuhört und so die ganze Geschichte ans Licht kommt und sie wieder zu ihrer ursprünglichen Bestimmung als Königtocher kommt und den Prinzen heiraten kann.
Saturn-Neptun, Saturn-Urnaus, Saturn-Jupiter, Sautrn-Pluto und dann die Erlösung stufenweise zurück bis wieder Saturn-Neptun (= "König vor Gottes Gnaden" oder auch "die 10 Gebote"), hergestellt ist.
Saturn-Neptun, die Selbstbestimmung vor Gottes Gnaden, ist von Pluto blockiert und die Erlösung muss erarbeitet werden. Durch das Erarbeiten kommt durch die Lebens-er-fahrung die Erkenntnis.
Zitat von Mimis Planeten im Beitrag #61man wird ja mit Pl/Sa schon in die "Unfreiheit" geboren. Jupiter fällt aus, und so ist die freie Entfaltung der Fügung des Lebens nicht möglich.
Das sehe ich ganz anders. Ich halte die Astrologie nicht für ein Disziplinierungsinstrument, das strafend durch die Gegend rennt und die Leute pausenlos abwatscht, wenn sie auch nur einen einzigen Grashalm übertreten haben.
Ich werde niemals an die Ideologie glauben, daß irgendein Mensch auf Erden unfrei geboren wurde. Ich halte eine solche Idee für völligen Blödsinn, destruktiven Blödsinn.
Wir sollten nicht vergessen, daß der Homo sapiens inzwischen mehr als 300.000 Jahre alt ist. Wie soll er das wohl geschafft haben, wenn die christliche Ideologie mit ihren zigtausenden Dogmen und der massiven Frauen- und Sexualverachtung schon 300.000 Jahre lang bedeutsam gewesen wäre? Unter solchen Umständen gäbe es längst keine Menschen mehr.
Die letzten fünf- bis sechstausend Jahre machen gerade einmal 2 % der gesamten Existenz des Homo sapiens aus. Und schon jetzt ist die Erde kaum noch bewohnbar.
Die davor liegenden 98 % unserer Existenz haben die Menschen die Natur respektiert. Damals gab es keine tödlichen Konflikte, keine Waffen und auch keine Kriege. Es gibt eine Menge Ideologen, die anderes behaupten. Vor allem diejenigen, die an Universitäten arbeiten oder auf andere Weise von Steuergeldern leben. Nur Belege für ihre Behauptungen gibt es bis heute nicht, obwohl sie seit mindestens 200 Jahren dasselbe behaupten.
Ich glaube nicht, daß wir uns irgendetwas erarbeiten müssen, sondern daß es darum geht, sich durch die Erfahrung im Leben darüber ins Klare zu kommen, worin man gebettet ist. Auch halte ich "Selbstbestimmung" für eine Krux, aber aus möglichen Zwängen kann man aussteigen, im Bewußtsein um die eigenen Anlagen, wird einem Wahlfreiheit ermöglicht, Verhaltensmuster nicht mehr zu wiederholen, welche auch immer. Der persönliche Gestaltungsraum hat aber nichts mit Bestimmung zu tun, und der ist wohl größer, ist also viel weniger determiniert, als gemeinhin angenommen.
sich etwas zu Erarbeiten im Leben finde ich nicht negativ besetzt, im Gegenteil, das hat was sehr Befriedigendes. Dein Zusatz "müssen" hast du nun hineininterpretiert und so kehrst du es ins Negative. Da fängt es dann schon an mit den Missverständnissen.
Die Lebenserfahrung kann einen im besten Fall dazu führen, dass man ins Klare über sein Eingebettet sein im Leben kommt. Diese Klarheit kann jedoch auch nicht jeder sehen oder annehmen, meist wird die Wahrnehmung verweigert.
Selbstbestimmung ist ein prima Wort, aber auch da interpretiert wohl jeder nach seiner emotionalen Verstricktheit.
Und, wie kommst du darauf, dir anzumassen, Texte anderer kommentieren zu müssen? Das machst du die ganze Zeit und so kommt es, das kaum noh jemand hier Lust hat zu schreiben. Selber schuld.
sich etwas zu Erarbeiten im Leben finde ich nicht negativ besetzt, im Gegenteil, das hat was sehr Befriedigendes. Dein Zusatz "müssen" hast du nun hineininterpretiert und so kehrst du es ins Negative. Da fängt es dann schon an mit den Missverständnissen.
Die Lebenserfahrung kann einen im besten Fall dazu führen, dass man ins Klare über sein Eingebettet sein im Leben kommt. Diese Klarheit kann jedoch auch nicht jeder sehen oder annehmen, meist wird die Wahrnehmung verweigert.
Selbstbestimmung ist ein prima Wort, aber auch da interpretiert wohl jeder nach seiner emotionalen Verstricktheit.
Und, wie kommst du darauf, dir anzumassen, Texte anderer kommentieren zu müssen? Das machst du die ganze Zeit und so kommt es, das kaum noh jemand hier Lust hat zu schreiben. Selber schuld.
Grüsse Mimi
Wieder einmal angriffig unterwegs, Mimi, ja?
Ich schreib schon ein ganze Weile kaum etwas, von wegen "die ganze Zeit".
Wußte nicht, daß deine Texte sakrosankt sind und daß man dazu nichts sagen darf.
Seltsam auch, daß Sabines Text dich gar nicht echauffiert, Mars-Mond scheint personenbezogen zu sein
* Hm ... will hier nicht privatistisch werden ... doch Antworten kann man ja.
Natürlich geht ES um Empfindlichkeiten der Behauptungen im Selbstverständnis; und manchmal zeigt sich Weltanschauung mit schwachem Freiraum für Auseinander-Setzung.
Am Theater macht grad das die Arbeit aus. Über die Auseinandersetzung entsteht die Figur; im zu behandelnden Geschehn.
*
Momentan steh ich mit mir & der Welt so im Zorn, um das Sein im Leib ! Mein Hund ist da das Einzig "Reale" das mich am Leben hält.
Dabei ist das Paradoxe daran - natürlich bleibt Dankbarkeit für viele Erfahrungen, besonders eben die Begegnung ...* und Räume, die man betreten durfte; das den Resonanzraum absolut bereichert !
Mein Ringen ähnelt dem von León Bloy* - man muß durch so viel ZORN !!! und hat doch die Ehrfurcht vor der Weihe des Geschehn* & Nicht-Geschehen !
Warum jetzt mein Einwand ? ich danke federkiel* so richtig von Herzen!!! für diese absolut "belebenden" Zeilen der !gegebenen! Selbst-Ermächtigung aus dem was wir sind*
Also - das steht jetzt so da !
Doch in einer Haltung "esoterisch" zu klammern & zu behaupten kann man nichts ändern - kann Niemand - Jeder ist seines "Geistes" Schmied.
Doch Allen, die das sinnig* "aufnehmen" jetzt - ist ES Stärkung - so empfinde ich das & schreibe jetzt in der Resonanz*:
"federkiel*:Ich glaube nicht, daß wir uns irgendetwas erarbeiten müssen, sondern daß es darum geht, sich durch die Erfahrung im Leben darüber ins Klare zu kommen, worin man gebettet ist. Auch halte ich "Selbstbestimmung" für eine Krux, aber aus möglichen Zwängen kann man aussteigen,
im Bewußtsein um die eigenen Anlagen, wird einem Wahlfreiheit ermöglicht, Verhaltensmuster nicht mehr zu wiederholen, welche auch immer. Der persönliche Gestaltungsraum hat aber nichts mit Bestimmung zu tun, und der ist wohl größer, ist also viel weniger determiniert, als gemeinhin angenommen." _________________________________________ Zitat #64 Auszug Ende
* Da mach ich keinen Streit draus - mit engstirnigem Hin & Her.
Danke - besonders:
"*,...durch die Erfahrung im Leben darüber ins Klare zu kommen, worin man gebettet ist."
Das ist so wunderbar stark & klar & wahr & besänftigt den Zorn im Lebensschmerz.
Seid alle gegrüßt im Karussell der verdammt harten Widersprüche im SEIN* Der Verstand bleibt nackig
Alles Liebe; ganz privat einfach hier, für den steinböckigen Kristall:
,...sich durch die Erfahrung im Leben darüber ins Klare zu kommen, worin man gebettet ist. Auch halte ich "Selbstbestimmung" für eine Krux, aber aus möglichen Zwängen kann man aussteigen, im Bewußtsein um die eigenen Anlagen, wird einem Wahlfreiheit ermöglicht, Verhaltensmuster nicht mehr zu wiederholen, welche auch immer.
Es geht mir immer um das Wort Und das befreit den Eigensinn ins "streitbare" Eigen zur Welt. ____________________________ ________________ Nehmt doch die Artikulation zum Anlaß der "geschöpften" Gegensätzlichkeit.
Ja: "Der persönliche Gestaltungsraum hat aber nichts mit Bestimmung zu tun, und der ist wohl größer, ist also viel weniger determiniert, als gemeinhin angenommen." ________________________ Danke Elisabeth* & dem Widerspruch* zur Bestärkung der Sicht/weise*
Waage/Grüße ERFAHRUNG zum Freiraum kristallisieren* dauert bis ins Grab* SilviImprovisation
>>Tout ce qui arrive est adorable ° alles G E S C H E H E N ist anbetungswert<< Romancier & Essayist Leon Bloy* __________________________________________________________________
Zitat von federkiel im Beitrag #64Ich glaube nicht, daß wir uns irgendetwas erarbeiten müssen, sondern daß es darum geht, sich durch die Erfahrung im Leben darüber ins Klare zu kommen, worin man gebettet ist. Auch halte ich "Selbstbestimmung" für eine Krux, aber aus möglichen Zwängen kann man aussteigen, im Bewußtsein um die eigenen Anlagen, wird einem Wahlfreiheit ermöglicht, Verhaltensmuster nicht mehr zu wiederholen, welche auch immer. Der persönliche Gestaltungsraum hat aber nichts mit Bestimmung zu tun, und der ist wohl größer, ist also viel weniger determiniert, als gemeinhin angenommen.
Grüße Elisabeth
Das sehe ich so ähnlich. Es heißt ja, man berechnet das Horoskop eines Menschen auf den allersten Atemzug, den ein neugeborener Säugling eigenständig vollzieht. Und wie wir wissen, ändert sich an diesem Horoskop bis zu unserem letzten Lebenstag gar nichts mehr. Wir sind sozusagen mit dem ersten Atemzug fertig.
Was wir in einem Horoskop zu sehen bekommen, das sind Begabungen, Fähigkeiten, Talente. Ob und wann und in welcher Intensität wir diese angeborenen Außergewöhnlichkeiten nutzen oder sogar perfektionieren, das ist allein unsere Entscheidung. Ein dreijähriges Kind, das am Klavier schon atemberaubend wohlklingende Sonaten spielen kann und nur unter Tobsuchtsanfällen vom Klavier wegzubewegen ist, hat auch kein Erwachsenenleben, mit dem ich persönlich gerne tauschen wollte. Aber so ist es nun mal. Das kann man sich nicht aussuchen. Man wird einfach so geboren und damit hat sich der Fall.
Und wenn wir unsere Talente und Begabungen nicht nutzen, weil wir vielleicht dreimal im Jahr in der Südsee Urlaub machen wollen oder was auch immer wir sonst noch wollen mögen, dann verwirklichen sich diese uns angeborenen Charakteristika eben ohne unser Zutun. Dies ist oft unangenehm, aber man ja immer die Wahl. Wir haben nun einmal zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt auf einem ganz bestimmten Fleckchen auf unserem Planeten unseren allerersten Atemzug gemacht. Und das ist tatsächlich Schicksal. Da kommen wir nicht aus.
08.10.2025 18:23 (zuletzt bearbeitet: 08.10.2025 18:42)
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