Signifikatoren sind:
Saturn und Mars für die favorisierten Franzosen;
Sonne und Venus für die Portugiesen.

Der Mond als eigentlicher Herr von 7 wird von Venus, seinem Dispositor
vertreten, damit der Mond als Indikator des Ereignisverlaufs zur Verfügnung
steht. Dadurch verliert Venus ihre Stellung als Herrin des 7. Hauses.

Weder aus der Position der Planeten oder ihrer Antiszien, noch aus der
Antiszie Fortunas ergeben sich relevante Positionen zu den Hausspitzen.

Der letzte Aspekt des Mondes innerhalb seines in diesen Horoskopen
zulässigen Laufes von 7 Graden ist sein Sextil zu Saturn.

Im Verhältnis zu Fortuna steht der Mond in einer applikativen Konjunktion
zu deren Antiszie auf 7°20´Waage.

Diese die Favoriten begünstigende Konjunktion ist aber abschließend, sodaß
das zuvor genannte Sextil des Mondes zu Saturn unberücksichtigt bleiben
muß.

Das favorisierte Frankreich wird daher auch das Endspiel gewinnen.

Hallo JZM,

danke schon mal für diese kurz und bündige und nach meinem Dafürhalten zutreffende Deutung.

Zitat

---

Im Verhältnis zu Fortuna steht der Mond in einer applikativen Konjunktion
zu deren Antiszie auf 7°20´Waage.

---

"Mond-Aspekte zu Fortuna oder dessen Antiszie sind als endgültig zu werten! Dann kann man alles andere ignorieren. "

Erlaube mir trotzdem noch eine Frage, ich hoffe die letzte bis ich mir das Buch besorge:

Zitat

---

Der letzte Aspekt des Mondes innerhalb seines in diesen Horoskopen
zulässigen Laufes von 7 Graden ist das Trigon zur Sonne.

---

Sind diese 7 Grad ausgehend von dem vorhergehenden Aspekt des MO? Hier in diesem Falle zu Pluto.
Und warum gerade 7 Grad?

Vielen Dank für Deine Mühe

Grüsse
Selene

Hallo Selene,

ich habe gerade entdeckt, daß es in meiner Beurteilung "das Trigon
des Mondes zur Antiszie der Sonne" heißen muß und das gleich
verbessert.

Aber dieser Mondaspekt wurde ja durch seine Konjunktion mit der Antiszie
Fortunas suspendiert.

Die 7 Grade für den Mondlauf beginnen bei der Position des Mondes zum
Ereignisbeginn, wenn es Verlängerung und Elfmeterschießen geben kann.

Deine Frage nach dem Dispositor Fortunas kann ich momentan leider auch
noch nicht beantworten!

Hallo JZM,

ich mal wieder.

Müsste hier eigentlich für die Portugiesen nicht der Dispositor des MO, hier in Waage/VEN verwendet werden?
So wären Gegner und sein Sieg identisch.

In diesem Falle hätte wahrscheinlich das Siegerhaus keinen Dispositor?

Nichtsdestotrotz ändert sich nichts am Ausgang des Spieles.

Grüsse
Selene

Zitat von Selene im Beitrag #5

---

Hallo JZM,

ich mal wieder.

Müsste hier eigentlich für die Portugiesen nicht der Dispositor des MO, hier in Waage/VEN verwendet werden?
So wären Gegner und sein Sieg identisch.

In diesem Falle hätte wahrscheinlich das Siegerhaus keinen Dispositor?

Nichtsdestotrotz ändert sich nichts am Ausgang des Spieles.

Grüsse
Selene

---

Es git schwierige Horoskope in denen Hr.1 und Hr.10 derselbe Planet ist und bei 7 und 4 ebenfalls der gleiche Planet.
Oder wie bei vorliegendem Spiel Hr. 7 der Dispositor des Mondes ist, nämlich VEN und Hr. 4 ebenfalls VEN.

Frawley sagt zum ersten Fall sinngemäß: "Komme ohne Hr.10 und ohne Hr.4 aus."
Beim zweiten Fall ist es genau gleich. Der Gegner hat dann nur 1 Signifikator.

Wer mutig sein will, kann experimentieren und und für VEN deren Dispositor nehmen. Nur geht es eben in diesem Fall nicht.
Niemand, glaube ich, hat das jemals systematisch getestet, weil es so selten vorkommt.
LG Franz-Josef

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #7

---

Es git schwierige Horoskope in denen Hr.1 und Hr.10 derselbe Planet ist und bei 7 und 4 ebenfalls der gleiche Planet.
Oder wie bei vorliegendem Spiel Hr. 7 der Dispositor des Mondes ist, nämlich VEN und Hr. 4 ebenfalls VEN.

---

Ergänzung zu # 8

Ganz anders wäre die Situation, wenn ein Planet gleichzeitig der Herr von Häusern widerstreitender Interessen wäre. So etwa, wenn Merkur Herr des 1. und des 4. Hauses wäre.

Wollte man dann dem Herrn von 7 sein Sieghaus (4) streitig machen?

Ich weiß es nicht.

Oder für Herrn 1 dessen Dispositor einsetzen?

Oder für Herrn 4 dessen Dispositor (dein Vorschlag von oben)?

So weit ich sehe, hat Frawley zu dieser Konstellation nichts gesagt.

Nachdem ihr euch doppelt und dreifach mit dem Dispositor verknäult habt, biete ich eine andere Lösung an.

Portugal wird gewinnen, weil sie besser sind.

Die astrologische Regel Nr. 1 lautet: Wenn die Verhältnisse dominieren, können Planeten dagegen auch nichts machen.

Der Waagemond ist sicher interessant. Die kontrollierende Waage begünstigt zudem das Spiel der Portugiesen, sie warten so lange, bis der andere tot vom Stengel fällt.

Hallo Karl,

selbst wenn man deiner absurde, Implikation, daß
die Planeten nicht Bestandteil der Verhältnisse sind,
folgen wollte, dann fehlt es an einer Begründung
für deine Behauptung

Zitat von Karl III. im Beitrag #10

---

Portugal wird gewinnen, weil sie besser sind.

---

Welch Fachleute? Die vom Fußball? Für Frankreich spricht nur, dass sie ein Heimmatch haben. Kann jemand das Radix von Ronaldo einstellwn, mit Transiten? Die Planeten können nur seelisch aktiv werden. Eine Maus mit einem Horoskop, das großen Erfolg verspricht, wurd nie ins Fernsehen kommen ....

Hallo Karl III.

mag schon sein.

Aber," eine Schwalbe macht noch keinen Sommer" (Fabel von Äsop)

Grüsse
Selene

Naja, jetzt ist der Sommer doch da. Und die Schwalbe hat als Geist auch noch ihres geleistet.

Ob die Frawley-Methode bei sowas das gelbe vom Ei ist, ist die Frage. Was eine bessere Lösung wäre, weiß ich aber auch nicht.

Eines kann man sich aber anschauen, den Jupiter-Zyklus. Vor 12 Jahren hätte Portugal gegen Griechenland durchaus auch 10:O gewinnen können. Hat aber nicht. Dieser Schmerz wurde gestern der Heilung zugeführt - insofern kann man sich auch den Chiron anschauen - und hat die Sache letztlich entschieden.

Hallo Karl III,

woran es nun wirklich lag, daß Portugal gewonnen hat....?????
Vielleicht hatten sie ganz einfach Glück.

Aber selbst das hätte nach der Frawley Methode zu erkennen sein müssen.
Fakt ist, sie hat nicht funktioniert.

Die von Dir angeführten Punkte müssten anhand von Beispielen nachgeprüft werden.

Grüsse
Selene

Es ist unbestreitbare Tatsache, dass Portugal entgegen trifftiger Gegenzeugnisse gewonnen hat.
Welches sind die Gegenzeugnisse?
1. Letzter Mondaspekt galt SAT1.
2. MON-Antiszie Konjunktion Glückspunkt, der zum Favoriten als zugehörig zugeordnet wird.

Dass da natürlich alle Frawley-Gegner und Verbündete andere Schulen und Gedankenmethoden sich schadenfreudig auf ihre Schenkel klopfen ist allzu verständlich.
Doch HALT!
Obgleich bekannt ist, dass ich den Transsaturnier wenig Beachtung schenke, es sei denn sie stehen in relavanten Häuser und in der Nähe der Eckpunkte (1., 4., 7., 10.). PLU ist wie die Neuen sagen Symbol für Umwälzungen, Metamorphosen, Urgewalten und Umsturz dort wo er sich befindet und was er an sich bindet, so befand er sich im Haus der Engländer1 und bewegte sich auf deren AC zu. Das hätte die Glocken läuten lassen sollen. Wir wissen noch lange nicht alles über die 3 Neuen.

Da die Deutungstradition derer die sich weit da Draußen befinden noch merklich neu ist, sollte man Vorsicht und Bedachtsamkeit walten lassen im Überschätzen und Unterschätzen von URA, NEP und PLU.

Beim Deuten dieses Fussballspieles hätte man zumindest Bedenken anmelden sollen, ob Frankreich wirklich der unumstrittene Favorit ist.

Noch ein Wort zu John Frawley: Er hat der Astrologie einen unschätzbaren Dienst erwiesen, indem er altes astrologisches Schrifttum und Wissen für die Jetztzeit aufbereitet hat. Diejenigen die sich über ihn mokieren können ihm nicht das Wasser reichen. Außerdem ist er ein Mensch der sich irren kann wie wir alle irren, hin und wieder. Auch diejenigen die es gewohnt sind nur an Oberflächen herum zu kratzen und sich der Astrologie als pure Unterhaltung bedienen. Soll mir jemand sagen welche irrenden Postulate von Frawley bekannt sind.

Gruß, Franz-Josef

Mach mich nicht schwach. Götzenverehrung spielt es bei mir nicht.

Hallo Franz-Josef,

es verwirrt mich ein wenig, daß Du hier England mit ins Spiel bringst.
Darf ich davon ausgehen, daß es sich um einen Flüchtigkeitsfehler handelt?

Es jetzt am Favoriten festmachen zu wollen, halte ich nicht für vertretbar. Frankreich war eindeutig Favorit.

Pluto hat sich bei einigen Spielen im 1. HA befunden.
Eine Rolle hat er meines Erachtens aber nur im Spiel Deutschland-Frankreich gespielt, wo er zum Signifikator des Gegners eine partile Opposition bildete.

Hier in diesem Fall dauert es wohl doch noch eine sehr grosse Weile bis zum AC. Die Achsen sind fest. Dazu ist er auch noch retrograd.

Ich bin eine grosse Anhängerung von Frawley und habe mit seiner Methode in der Stundenastrologie auch gute Ergebnisse.

Vielleicht liegt es ja nicht an Frawley, sondern an den Deutern. Was nicht ausschliesst, daß er uns nicht all seine Geheimnisse verrät.

Grüsse
Selene

Hallo Selene,

danke für Deinen Korrekturhinweis. Ich hatte mich verschrieben und gleich nachträglich korrigiert.

Ja, klar, Frankreich war der Favorit, deshalb Haus 1. Frankreich hatte auch erhebliche Spielanteile. Portugal war seinerseits intensiv mit Verteidigen beschäftigt.
Ich suche eigentlich immer noch nach Zeugnissen die den Sieg Portugals plausibel machen. Da geht es mir wie Dir.
Vielleicht findest Du eine Lösung.
Ich mag es nicht, nach einer Fehldeutung zur Tagesordnung überzugehen als wäre nichts geschehen.

Nun halte ich es für unmöglich, dass irgend ein Mensch alle nur erdenklichen Möglichkeiten in der Astrologie erfassen kann,
auch nicht J. Frawley. Karl III könnte sich selbst mit seinem Beitrag #17 geoutet haben?

LG. Franz-Josef

Hallo zusammen,

mit der Stundenastrologie kenne ich mich nicht aus, habe auch keine Erfahrungen damit.
Dennoch möchte ich anmerken, dass mich die "Regel" irritiert, dass ein sogenannter Favorit dem 1. Haus zugeordnet wird.
Zum einen gibt es ja viele Spiele ohne Favorit, und zum anderen, wer sagt, denn, wer der Favorit ist? In aller Regel die große Masse, die sich einen Prinzen auserkoren hat. Der großen Masse das 1. Haus zuzuordnen, finde ich nicht passend, ist das 1. Haus doch Mut, Aufbruch, Energie. Die Masse ist halt Masse, träge, schwer zu bewegen, nicht mutig.
Im Netz habe ich gelesen, dass aus einem bestimmten Regelwerk heraus die Portugiesen im Endspiel die "Heimmannschaft" war. Vielleicht solltet Ihr das 1. Haus darauf hin lesen.

Ich selbst habe mir die Tageshoroskope der zwei Trainer angesehen. Mit der Konj. von Venus auf Jupiter-Konj.-Uranus des Portugiesen habe ich mich dafür als Siegermannschaft entschieden, passt auch gut zum Siegtor. Die Sportwette habe ich damit gewonnen.

Einen schönen Tag wünscht
Papyrus

Unter denjenigen, die das Endspiel nach Frawley beurteilt haben, steht wohl fest, daß die Favoriten siegen mußten. Begründet wird dies jedenfalls mit der Konjunktion des Mondes mit der Antiszie Fortunas. Es kann dahingestellt bleiben, daß ich - Selene, du auch? - das spätere Sextil des Mondes mit Saturn, entsprechend den Regeln und anders als Franz-Josef, habe zurücktreten lassen.

Diese Deutung sollte selbstverständlich hinterfragt werden.

Technisch, denke/hoffe ich, werden wir keine Fehler finden.

Bei meiner Deutung habe ich allerdings zwei Punkte nicht problematisiert:

1. Der Mond als Herr des 7. Hauses.
Frawley selbst hält die Herrschaft des Mondes in den Häusern 1 oder 7 ausdrücklich für ein Ärgernis. Die von ihm vorgeschlagenen Anpassungen seien nicht ideal, das Durcheinander des Rollenspiels sei in keiner Weise hilfreich. Er sei, so sagt er zusammenfassend, bei der Beurteilung von einem dieser Charts, bei denen Krebs aufsteige oder untergehe, selten zuversichtlich: die doppelte Rolle des Mondes stifte Verwirrung.

2. Die Rolle Frankreichs als Favorit.
Neben all den im Internet veröffentlichten Artikeln, die samt und sonders Frankreich als Favoriten bezeichneten, fand ich einen über Wettquoten, der Portugal aufgrund irgendeines Spiel(?)-"Baums" zur Heimmannschaft erklärte und - zum Favoriten!

Als dann Karl III mit seiner Mindermeinung kam, wollte ich mich doch lieber mehr an den Mainstream halten. Beim Spiel mußte ich ihm nachträglich Recht geben: es war hinreißend zu erleben, wie die Portugiesen nach dem Schock des Ausscheidens von Ronaldo sich fingen, emsig wurden und ganz offensichtlich ein Ziel immer fester in Angriff nahmen, was den Franzosen, auch als Zielvorstellug, immer mehr abhandenzukommen schien, trotz natürlich glänzender Einzelleistungen, aber eben immer weniger als Mannschaft.
Chapeau, Karl III!

Also: leichter Dispens durch 'den Meister' selbst, oder mangelnde Kenntnisse der Funktionen der Wett-Quotierungen . . .

Jedenfalls sollten wir noch einmal prüfen, ob unsere Deutung im rein technischen Bereich den Regeln entsprochen hat.

Vor ein paar Tagen hatte Astrologus Viennensus darauf hingewiesen,
daß in Skyscript ein Vergleichstest unterschiedlicher Prognosemethoden
angestellt worden ist.

Der Tester kam zu dem Schluß, sowohl Frawleys als auch vedische Methoden
nicht mehr anwenden zu wollen.

Den Beschluß seines Threads bildete die nach zwei unterschiedlichen Methoden
von Lee Lehman erstellte, gleichlautende Vorhersage, Frankreich werde siegen.

Das tröstet, befriedigt aber keineswegs.

Zitat von Saturnhead

---

FRANCE v PORTUGAL 10/07 FINAL

Lehman Alt (Asc as UD)

-France

Lehman True

-France


This concludes the thread.

---

Hallo JZM,

was willst Du mit Deinem letzten Beitrag mitteilen?
Ich verstehe ihn nicht.

Wer oder was ist Lehman?
Gruß, fj

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #23

---

Wer oder was ist Lehman?
Gruß, fj

---

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #23

---

Hallo JZM,

was willst Du mit Deinem letzten Beitrag mitteilen?
Ich verstehe ihn nicht.

---