Die Seminarteilnehmer von Döbereiner werden es bestimmt noch wissen: von Zeit zu Zeit machte er Umfragen zur Charakterisierung von Vornamen. Ich habe vor kurzem wieder das Buch "Der König kehrt zurück" durchgeblättert, da ging es z.B. um die Hilde. Also das war jene Tante, welche bei Jupiter-Uranus die dominante Frau aus der väterlichen Richtung präsentierte. Die Elisabeth beispielsweise wurde auch irgendwann durchgekaut.

Natürlich denkt jeder dabei auch über den eigenen Vornamen nach und mir fiel im Laufe der Zeit, in der ich mich mit Astrologie beschäftige, immer wieder verblüffend auf, wie viele Namensvetter sich hier tummeln. Die Teilnehmerliste im Forum hat mir das erneut bestätigt. In meinem normalen Leben kenne ich deutlich weniger Michaels. Für mich hat sich ein Michael in der Regel mit dem leidigen Schicksal abzufinden, sich im 1. Quadranten nicht durchsetzten zu können. Sie sind eher die Looser, verbleiben in höchstens niedriger Position, Chefetagen scheinen ihnen verwehrt zu sein. Das frustriert natürlich, so daß man sich in der Folge mit größerer Wahrscheinlichkeit der Astrologie nähert. Ein paar Beispiele zu meinen Beobachtungen

aus dem Bereich Fußball

- Michael Rummenigge: der kleine Bruder des großen Kalle, der nie aus dessen Schatten treten konnte und dann durch einen Fehler im Talk sich selbst ins Abseits stellte.
- Michael Henke, der ewige Co-Trainer von Ottmar Hitzfeld, der völlig versagte, als es selbst Headcoach in Kaiserslautern wurde
- Michael Ballack, der immer nur zweiter wurde (bei der Meisterschaft in Kaiserslautern war er noch Lehrbub). Liegt's an Vornamen?

aus dem russischen Reich

- Michail Gorbatschov: als er ganz oben in der UdSSR war, leitet er peu a peu die Abschaffung seines eigenen Staates ein, Neptun Haus 2.
- Michail Chodorovski: der Oligarch, der sich mit Putin anlegte und anschließend inhaftiert wurde.

aus dem Amerikanischen

- Michael Jackson, der sich durch Medikamentenmißbrauch letztendlich selbst tötete
- Michael J Fox, der ganz früh an Parkinson erkrankte

sonstige

- Michael Wendler, der Pleitegeier
- Michael Schuhmacher, man kann nur spekulieren, was seit seinem Skiunfall mit ihm los ist

Hallo in die Runde,

Die vier Erzengel.
Gabriel
Uriel
Michael
Raphael

Döbereiner hatte sie auch den vier Quadranten zugeordnet.
Michael war, soweit ich mich erinnere, vierter Quadrant.
Muss den Zettel zu den damaligem Seminar raussuchen.

Seid gegrüßt,
Angela


Anmerkung: ich bin ja von Michael geprägt. Mein bester Jugendfreund immernoch Freund ist der Michael. Den könnt ich um alles bitten, er steht auf der Matte. Und ich für ihn.Ein Wassermann mit Mars-Venus-Saturn in Haus 12 im Steinbock. Sein Vater, ein Steinbock, war beim BND in Pullach. Alles streng geheim. Heute darf mans sagen.
Hier wimmelts ja auch von Michaels.
Mein neuer Mieter heißt auch Michael. Die Chemie stimmt.

*
Ha - Elisabeth* schreibt :

Die Frage ist halt immer, wie jemand das Angelegte lebt, bzw. wie weit jemand bereit ist, sich zu arrangieren.
- - - -

Genau - so dachte ich auch spontan an

Michael Haneke
https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Haneke

Hat er nicht in diesem Sinne "behandelt" - was Michael Maier* ansprechen wollte ?
Er wurde erfolgreich auf "seine" besondere Art und Weise.

Ich zitiere aus wiki-Link:

Juliette Binoche, Hauptdarstellerin in „Caché“, sagt über die Arbeit des Filmemachers:

„Für mich sind Hanekes Filme notwendige Filme. Von Zeit zu Zeit
sollte man sie sich ansehen. Aber sicher nicht immer.“

- - - -

Vielleicht fällt das eine oder andere Stichwort in dieser Zitatstelle aus: Happy End (2017)
https://de.wikipedia.org/wiki/Happy_End_(2017)

Hier mit Isabelle Huppert als Anne Laurent

Kritik
Thomas Assheuer in der Zeit ... Fazit-Zitat:

„Wie Displaced Persons wirken seine [= Hanekes] Figuren, blind und heimatlos,
denn ihr Lebensmodell steckt tief in der Krise. Auf diesen Negativismus haben
Kritiker nach der Premiere in Cannes ziemlich gereizt reagiert und Haneke
vorgeworfen, er wiederhole sich. Das ist richtig und doch falsch. Tatsächlich
zeigt ein vertrautes Haneke-Motiv erst heute seine diagnostische Kraft, nämlich
die Behauptung, dass die Zivilisation nicht nur zivilisiert, sondern ihre
Insassen mit Selbstverhärtung und Verdrängung bestraft,
während alles Weiche
und Zarte in die Kunst auswandert, wo es bleibt und nicht mehr zurückkommt.

Aus dieser Verdrängung entsteht in Happy End das Unbehagen in der Kultur,
ihre kolossale Gleichgültigkeit gegenüber jenen, die aus den ehemaligen
Kolonialgebieten nach Europa kommen, falls sie es schaffen und
nicht im Meer ertrinken.“

- - - -

Silvi*

öhm ... was ist mit dem Erzengel Michael*

https://de.wikipedia.org/wiki/Erzengel_M...eizer%20Polizei. Zitat:

Der Erzengel Michael
wurde gemeinsam mit anderen Heiligen, wie den hll. Georg Sergius und Mauritius
als Patron der Soldaten und Krieger verehrt.
Ebenso ist
der hl. Michael auch Patron der österreichischen und der Schweizer Polizei.

*
Ups - "mein" Erzengel Michael - hat sich mit #3 Ansch* überschnitten
und
beantwortet - danke*

*

Sir Michael Philip Jagger "Mick" von den Rolling Stones.
Für mich genialer Musiker.

Hallo, miteinander,

Erzengel Michael gilt auch als Erzengel der Deutschen. Inzwischen spricht man vom "deutschen Michel" - seltsamerweise als heutigem gesellschaftlichen Prototyp, der sich alles gefallen, mit sich machen lässt. "Seltsamerweise" insofern, als der vom Erzengel abgeleitete Name urprünglich wohl für eine marshafte Qualität steht. Implizit könnte in dem Kontext - Name, Volk, Nation auch Hoffnung auf einen Umschwung eingebettet sein. Dabei könnte eine Rolle spielen, dass der heilige Michael oft statt mit Kopf im üblichen Sinne mit reinem Lichtschein über dem Körper abgebildet wird. Muss die marshafte kolletive Kraft im deutschen Michel also gleichsam hinter den kulissen noch verborgen sein, wird doch zunehmend evident, dass die BRD entgegen allen Behauptungen nicht souverän ist. Ich glaube, dies muss ich an dieser Stelle nicht näher begründen. Die jüngsten Entwicklungen um den Ukraine-Krieg haben es gezeigt Wichtig finde ich bei allem den Gedanken, dass Mars nicht nur für Krieg oder im Extrem sogar für Militarismus steht, sondern auch für das individuelle und (wahrscheinlich) auch für das kollektive Immunsystem, für Antriebskraft, Aktion, Handlungsfähigkeit.

Da wir über die Michaels gerade das Thema Vornamen touchieren: Hat der gute Wolfgang Döbereiner auch etwas über die "Bernds" oder "Bernhards" gesagt (ich gehöre zur ersten Namensgattung). Interessant ist, dass hier im Forum des öfteren vom "deutschen Leitwolf" die Rede war - Namen Wolfgang, Wolfhard, Adolf (ursprünglich adliger, edler Wolf).

Beste Grüße, Plejad

Mir ist schon klar, daß es Gegenbeispiele gibt. Aber andererseits ist es gegen jede Statistik, daß zum Beispiel hier im Forum von knapp 150 Mitglieder 5 mit dem Vornamen Michael angemeldet sind, möglicherweise stecken noch weitere hinter den vielen Pseudonymen.

Ich nehm mal Michael Jackson und Schumi. Ersterer wurde in den 80ern als God of pop bezeichnet, zumindest habe ich es so im Gedächtnis, und bei letzterem erinnere ich mich gut an ein Fanplakat mit der Aufschrift "Schumi, look at the sky, there is only one higher than you". Beide wurden als Götter in ihrem Bereich angesehen, ihr Vorname sagt jedoch wörtlich übersetzt: "Wer ist wie Gott?". Astrologisch gesehen ist das für mich ein schlechtes Omen.

An Bernd: An eine Erläuterung des Vornamen Bernhard o.ä. kann ich mich nicht erinnern. Der Peter war auch mal dabei, aber der ist nicht mehr im Forum.

*
#7 Michael Maier >> Mir ist schon klar, daß es Gegenbeispiele gibt.

Na ja - entweder ES stimmt ein Prinzip oder nicht ...
- das heißt ja nur - sich innerhalb einer Vielschichtigkeit zu bewegen -
um das Prinzip zu verstehen. Wozu sonst der Einstieg ?

Habe zu wenig Platz frei in meiner Ansprache - (bin nun seit 4 Jahren mit Anselm Kiefer beschäftigt)
so am Rande bemerkt -
aber
grade das hat mich so angesprochen
- dein THEMA -
ist doch ein tolles Feld der Ergründung ...*

Du hast also den Michael - deiner Namenserforschung voraus geschickt -
da zu erfahren im nachschauen - wie ETWAS wirkt - streut - übersetzt -
(wie federkiel* - also Elisabeth* - um den Namen hier zu "ehren" - anführte ...

Den Ausgangspunkt einer "Eigen-Schaft" zu setzen -
sonst ist ES ja langweilig - spannend aber - wenn ich einer Grundlage " auf der Spur bin

WAS MACHT EINER DRAUS

Die Michaels zu sehen - klar - wie im Horoskop -
der Genius - ist uns ein Seismograph der Göttlichkeit in uns
denn
DAS zeigt den Menschen als Schöpfer aus Gegebenem -
macht ihn einmalig - zeigt - welche Kraft ihn auch immer bestimmt -
wie er seinen Anteil wandelt metamorphosiert
und
zu tiefst EIGENES schöpft und wandelt

- das ist der Gott in dir ! dem laufen die Leute hinterher.

Silvi*

*

Ich hab es nicht mehr so gut in Erinnerung was Döbereiner zum Namen Michael gesagt hat,
aber wenn ich so darüber nachdenke kommen ja eigentlich nur zwei Extreme in Frage,
zwischen denen wir irgendwo unseren Platz einnehmen.
Entweder ist mit dem Namen etwas benannt, was in mir liegt, wenn auch vielleicht im Verständnis desselben lange schon verschüttet.
Oder aber, der Wunsch ist der Vater des Gedankens und wir unterliegen einer Vorstellung,
der wir nach Möglichkeit entsprechen sollen.
Ein drittes kommt mir noch in den Sinn, das Opfer für den Angehörigen,
der Name gewählt nach dem Großvater oder der Großmutter,
die man hiermit ehren will und somit eine gute förderliche Patenschaft stiften will.
Das ist freilich heute nicht mehr übliche Praxis, aber noch nicht so lange her.
Jeder Zeit hat wohl ihre bevorzugten Namen und ist hierbei sicher stark geprägt von den Vorstellungsidealen die man damit verbindet, die man quasi damit in das Kind hineinlegt, was ja nicht immer eine Bürde sein muß.
Aber sicher gibt es hier ebenso auch Fehlgriffe, wie es sicher auch ein gewisses Maß an Prägung durch den Namen gibt und somit viele, die mehr oder weniger, dem mit der Namensgebung Verbundenem entsprechen.
Ob dies auch innerlich stimmig ist, oder nur die Erfüllung eines Auftrags von Mutter oder Vater,
das steht sicher auf einem anderen Blatt.

Gruß

Fritz

Sinnstiftender Beitrag, Fritz.


Mein Bruder (62er Jahrgang) wurde nach dem im Zweiten Weltkrieg gefallenem Halbbruder meines Vaters benannt, Heinz.
Er bekam aber auch einen zweiten Vornamen, Michael, da meine Eltern in dieser Zeit irgendeinen tollen lässigen Typen kannten, der Michael hieß.

Über meinen Namen Angela hat Döbereiner ja gesagt, die Familie war zur Geburt in einem Verdrängungszustand. Die Angelas sollen das dann lösen.
Ich kann mich, wenn ich es aus dieser Vorstellung nehme, identifizieren, aber wer hat nicht was Verdrängtes mitbekommen? Ich fühle mich da nicht wirklich berufen.
Mein zweiter Vorname ist der meiner Taufpatin, Anneliese.

Nomen est Omen heißt es.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nomen_est_omen

Es gibt auch zeitliche Strömungen bei den Vornamen. Wer nennt heute sein Kind noch Kurt oder Herrmann oder heinz?


Zu Jürgen hat doch Döbereiner auch was gesagt, so a la Mamas Liebling.

Gruß
Angela

Guten Morgen in die Runde,

jetzt hab ich meine Aufzeichnungen von Aussagen von W. Döbereiner über die vier Erzengel gefunden.
1. Quadrant: Raphael
2. Quadrant: Gabriel (Causalität)
3. Quadrant: Uriel
4. Quadrant: Michael (Drachentöter)

(ohne Gewähr)

Ich kanns zwar bis auf den Drachentöter nicht wirklich nachvollziehen, aber ich hab mich da nicht wirklich intensiv damit beschäftigt.

Döbereiner verweist auf die Ordnung der Engel, den vier-geflügelten Wesen

Zitat von federkiel im Beitrag #12

---

Ein bißchen off record, aber bei Drachentöter dachte ich jetzt sogleich an Wolf Biermann, der sich selbst so definierte, und was finde ich da:

Zitat

---

Geboren am 15. November 1936 in Hamburg, fünf Minuten nach Mitternacht als Achtmonatskind.

---

https://www.welt.de/politik/deutschland/...f-Biermann.html

Dann ist ja dieses

https://www.astro.com/astro-databank/Biermann,_Wolf

völlig falsch.

Gruß
Elisabeth

---

Hallo Elisabeth,

hm, das wirft wieder mal wieder die Frage hervor, wie glaubwürdig Daten bei astro.com und auch woanders sind.
In diesem Beispiel ist der Manfred Gregor bei astrodienst die Quelle. Soweit ich weiß, hat er die Leut immer persönlich gefragt.
Die Erinnerung der Leut kann sich aber verschieben, insbesondere bei einem Metier, was nicht gerade nahe ihrem Leben ist.
Müsste man sich die Arbeit machen. Mit 4 Monaten verlor er seinen Vater...
Aber schwierig, wenns ganz andere Achsen sind.
Wenn man a Gspür für ihn hat, kann mans vielleicht eingrenzen. (Ich hab mich nie mit ihm beschäftigt.)

Grüße
Anschi

Zitat von Ansch im Beitrag #11

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Guten Morgen in die Runde,

jetzt hab ich meine Aufzeichnungen von Aussagen von W. Döbereiner über die vier Erzengel gefunden.
1. Quadrant: Raphael
2. Quadrant: Gabriel (Causalität)
3. Quadrant: Uriel
4. Quadrant: Michael (Drachentöter)

(ohne Gewähr)

Ich kanns zwar bis auf den Drachentöter nicht wirklich nachvollziehen, aber ich hab mich da nicht wirklich intensiv damit beschäftigt.

Döbereiner verweist auf die Ordnung der Engel, den vier-geflügelten Wesen

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Zuordnung der Erzengel nach Rudolf Steiner:

Zitat

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Die sieben führenden Erzengel, die jeweils einer bestimmten Planetensphäre angehören, sind:

Oriphiel (Saturn)
Zachariel (Jupiter)
Samael (Mars)
Michael (Sonne)
Anael (Venus)
Raphael (Merkur)
Gabriel (Mond)
Die vier führenden Erzengel sind die Regenten der Jahreszeiten:

Raphael Frühjahr, Ostern
Uriel Sommer, Johanni
Michael Herbst, Michaeli
Gabriel Winter, Weihnachten

---

=> https://anthrowiki.at/Erzengel



Beste Grüße
Mythopoet

Zitat von Michael Maier im Beitrag #14

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Zitat von Ansch im Beitrag #11

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Guten Morgen in die Runde,

jetzt hab ich meine Aufzeichnungen von Aussagen von W. Döbereiner über die vier Erzengel gefunden.
1. Quadrant: Raphael
2. Quadrant: Gabriel (Causalität)
3. Quadrant: Uriel
4. Quadrant: Michael (Drachentöter)

(ohne Gewähr)

Ich kanns zwar bis auf den Drachentöter nicht wirklich nachvollziehen, aber ich hab mich da nicht wirklich intensiv damit beschäftigt.

Döbereiner verweist auf die Ordnung der Engel, den vier-geflügelten Wesen

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Und eine Quelle hierfür ist beispielsweise das Buch Erfahrungsbilder, Seite 29. Eben diese Konzentration des "Michael" auf den 4. Quadranten erschwert die Durchsetzung in den beiden unteren Quadranten. Bei meiner Wenigkeit paßt es, weil ich selbst 5 Planeten im 4. Quadranten habe.

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Der Thread hat ein kleines Update erhalten, da Herbert Antonius Weiler in seinem letzten Post (https://www.herbertantoniusweiler.de/das...rael-obsession/), der ja hier schon zitiert wurde, einen eigenen Abschnitt über den Michael verfaßt hat. Er ordnet den Erzengel Michael dem Saturn zu.

Inzwischen haben sich meine Namensvetter hier im Forum rar gemacht, trotzdem halte ich jetzt, im gewissen zeitlichen Abstand, eine kurze Ergänzung angebracht, gepaart mit einem kleinen Egotrip.

Meine Mutter war streng katholisch, um nicht zu sagen tyrannisch katholisch im Sinne des Mars-Pluto, den sie hat. Und so hat sie mir immer wieder erklärt, daß mein Vorname vom großen Erzengel Michael kommt mit allen Lobeshymnen auf letzteren. Das hat mich natürlich als kleiner Bub stolz gemacht, weil es mir eine gewisse positive Identität gab, aber das war grundverkehrt. Michael kommt vom 4. Quadranten und entscheidend ist die Wirklichkeit, die er vermittelt, und es ist die Wirklichkeit des Drachentötens. Über einen Michael schwebt wohl das Damoklesschwert des Drachentötens. Folgerichtig sollte sich ein Michael davor hüten, in eine Situation zu gelangen, die ihn "gottgleich" macht, sonst erhält er die Frage "Wer ist wie Gott" (und stellt sie nicht selber).