Der Rudolf ist die Inkarnation von Jesus (und auch Goethe!):


https://anthrowiki.at/Diskussion:Reinkarnation

Na dann ist ja allet gut und W.D. der Voräufer. Muss ja allet seine Ordnung haben!!!!! Moses Seppus Hermes Trismegistus bavariensis.

Ist wieder typisch, das mit Döbereiner ist zwar nur eine Anmerkung am Rande und nicht das eigentliche Thema...
Aber jetzt laufen sofort wieder diese zwanghaften Stereotypen ab, anstatt sich zum Thema Filioque zu äussern.
Das hätte ich hier nicht erwartet.

Ich möchte mit hier über Herrn Döbeteiner persönlich äussern dürfen ohne Pöbeleien.
Das ist dieses Forums unwürdig.

PS:
Theresa, ich habe Weinreb als Jugendliche persönlich gekannt, er wohnte zur Miete in einer Villa der Eltern meiner Jugendfreundin in Zürich.
Ich könnte mich auch pöbelnd äussern, was damals so alles geredet wurde.
Das mache ich jedoch nicht, auch aus Respekt, weil du, Theresa, so viel von Ihm hältst.

Mehr Respekt vor den Meinungen anderer würde uns allen gut tun.
Grüsse

Zitat von norbertsco im Beitrag #34

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Hallo sepp,

der Begriff des "der zeugenden Ungezeugte" erinnert mich etwas an dem "der unbewegte Beweger" von Aristoteles.
http://www.nwerle.at/Protokolle_WS08/aristoteles.htm

Vieleicht handelt es sich hier bei einem Dogma der katholischen Kirche um eine Herkunft aus der griechischen Philosophie.

Beste Grüße
norbertsco

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Zitat von planeta im Beitrag #54

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PS:
Theresa, ich habe Weinreb als Kind persönlich gekannt, er wohnte zur Miete in einer Villa der Eltern meiner Jugendgreundin in Zürich

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@Planeta:"Jesus konnte nur durch den Hl. Geist in Gestalt des Erzengel Gabriel, der sich durch einen auserwählten Menschen (Priester) Maria offenbart und (körperlich) angenähert hat, gezeugt werden"Jesus konnte nur durch den Hl. Geist in Gestalt des Erzengel Gabriel, der sich durch einen auserwählten Menschen (Priester) Maria offenbart und (körperlich) angenähert hat, gezeugt werden, " Immerhin orginell. wo steht das?????
"und galt vor dem Konzil von Nicäa als Mensch (oder ev. als Halbgott, wie z.B. Hercules)" Vielleicht mal die Evangelien und Paulus lesen, die sind vor Nicäa..
"11. Haus, Wassermann, Uranus ist die Zeugung, das Sperma, die Ejakulation". Da sei der Sensenmann vor (Saturn). Sprach nicht gerade zu Döbereiner mal von Entpolarisierung als Kennzeichen des Wassermanns.

Ganz schön viel fides, aber wenig scriputura, mit Verlaub. Und wer keinen Humor verträgt, der sagt viel über sein System. Sepp

Hallo planeta,

vielen Dank für deinen Beitrag! Der hat manchen Labyrinthweg in meinem Kopf abgekürzt.
Dabei weiß man ja vieles, bewusst oder dem Empfinden nach.
"Beim Konzil von Nicäa ging es um die Vormachtsstellung von Rom, um weltliche Macht und Jesus wurde dazu missbraucht."
Um das zu wissen, muss man sich in der Geschichte gut auskennen, was ich nicht tue. Aber es erklärt doch vieles, bis hin zu "MonsSanto".

Wobei ich die ganzen Weltverschmutzer wie Monsanto oder die Autoindustrie schon eher der Gott abgewandten Seite zuordne. Mir ist völlig unverständlich, wie Menschen für solche Unternehmen arbeiten können, und immer habe ich dann das kräftige Bild Tolkiens vor Augen, der von den Fabriken der Orks erzählte, in denen nichts als Waffen und Zerstörung produziert wurden. Im Teil "Die zwei Türme" ist das grandios dargestellt, und ich sehe über den Orkfabrikhöhlen immer die Embleme der Weltkonzerne prangen.

Die Abfolge ist vielleicht am ehesten für die Menschen wichtig, die sich - klingt das alles pathetisch - dem Licht und dem Leben zuwenden wollen, damit sicher auch dem Glauben. Auf diesem Weg kann jede Irrung in eine Wirrung führen. Theodor Fontane hat das in seiner Geschichte beschrieben, Fontane hatte auch Saturn-Uranus (Quadrat - 30.12.1819).

Religion und Astrologie war einmal eines, ja, und das Christentum fußt sicher und gut auf den älteren Vorgängerreligionen. Letztlich sind das die immer anderen Gewänder der selben Gestalt.

Das Göttliche ist unfassbar weit weg, im Himmel oben. - Fische
Es kommt durch den Äther, die Luft, den Geist bis zu uns auf die Erde. - Wassermann
Es berührt jeden Menschen(sohn). - Steinbock

So stelle ich mir das vor, und als Ac Skorpion brauch ich eine brauchbare Vorstellung.

Nochmals danke planeta.

Peter

Vielleicht mal Grundsätzlich: Ich verstehe die Veranstaltung hier als ein Diskussionsforum und nicht als eine Propagandaplattform für Weltanschauungen oder astrologische Schulen, deren Inhalte quasi wie kanonische Wahrheiten behandelt werden.
Speziell zu Döbereiner: Er war auch für mich, langist´s her, der Einstieg in die Astrologie. Erinnere mich noch gut, wie in sorgfältig in seinen ersten Seminarbänden Bilder aufgebaut wurden, ein Horoskop oft über mehrere Sitzungen hinweg. Hat mich beeindruckt. Ich bin aus folgenden Gründen etwas von ihm oder seinen Epigonen abgekommen: Einmal wegen der Sprache, die für mich etwas seltsam Unkonkretes und Stereotypes bekommen hat. Auch im Forum haben MRL - analysen oft etwas Verkürztes. Man findet direkt oder im Spiegel oder Gegenspiegel GSP, die wie die Bällchen aus den Mausefallen hochhupfen (vermute fast, da gibts schon eine Software), darauf wird eine Floskel gesetzt und nicht eigentlich interpretiert. Es scheint alles klar, nur eben nicht für mich.
Wenn ich Mytho folgen darf und der inzwischen einen Grad schon in 3 GSP unterteilt, dann wirds inflationär und das Grundhoroskop wird darunter begraben. Wenn dann die Geschlechtsunterlegenheit ausgetrieben wird und wie dergleichen Phrasen sind, dann versteh ich halt nichts mehr und begreife das als ein Sichdrücken vor klaren Aussagen, vor allem was die Prognose anbelangt. Da könnte man noch viel sagen.
Aber wohl verstanden. Das problem ist nicht W.D:, sonder seine epigonale Aneignung und Kanonisierung, die nervt. Und das, wie ich weiß, nicht nur mich. Sepp
Ähnliches gilt für Steiner, die Verlinkung kostenpflichtiger Astroangebote ect: Meiner Meinung nach hat das in einem Diskussionsforum nichts zu suchen.

Hallo Sepp,

Wer sich mit der vedischen Astrologie nicht auskennt und deine Deutungen liest,
der versteht auch nur Bahnhof. So isses halt - man kann sich nicht in alles einarbeiten.


LG

Richtig, aber ich behaupte auch nicht ,dass Vedisch das einzig Wahre ist. Bemerkenswert nur die hohe Trefferquote in der Prognose. Das braucht auch keiner lesen und ich bin weit entfernt von irgendeinen Alleinvertretungsanspruch. Sepp
Apropos: Der Rudolf ist die Inkarnation von Jesus (und auch Goethe!):https://anthrowiki.at/Diskussion:Reinkarnation
Ich denke du hast das scherzhaft gemeint. sonst ist es natürlich Schmarren, so blöd ist der Steiner auch nicht.

Und was ich schreibe, enthält im Grunde eine konstruktive Kritik, in Richtung mehr Klarheit im Ausdruck und Bewertung des Gesamtbildes im sinne des frühen Döbereiner.

"Und da der Sohn der Saturn ist, so steht der Saturn im Abstand von ca. 1 Grad vom MC im 10. Haus (Bestimmung).
Der Vater als Neptun steht im 7. Haus (Gegenwart) im recht genauen Quadrat zum Saturn.
Und der Uranus als heiliger Geist hat einen Konjunktionsspiegelpunkt zum Saturn und ein Quadratspiegelpunkt zum Neptun."

Genau das mein ich. Nichts für ungut, aber was heißt das jetzt, abgesehen davon, dass wir in der Diskussion den Sohn als Saturn auch in Frage gestellt haben.
Ich kann dem keine Aussge entnehmen. Sepp
Ist der Vater jetzt der Vatergott, oder der als Priester verkleidete Erzengel Gabriel. Ich mein das jetzt ernst, kein joke.

Sepp, das war der Streitpubkt beim Konzil von Nicäa, dass Jesus fortan als Gott gelten soll und nicht wie bis anhin, als Mensch.

Die „unbefleckte Empfängnis“, was man landläufig seit dem Dogma von Papst Pius IX darunter zu verstehen meint, das gibt es so nicht, das wäre einfältig.
Es war zur Zeit Mariens in den alten Religionen, der Geschlechtsakt zwischen Priestern und Priesterinnen üblich und symbolisch galten die Kinder, die daraus geboren wurden, als Halbgötter. Vor allem bei den Griechen, Hercules, Achilles etc. aber auch bei der Ägyptischen Religion (Isiskult) Musst halt mal nachlesen...
Dieser Ritus war im Mittelmeerraum verbreitet, die Empfängnis von Marias Mutter Anna und ihrer Tochter Maria, die selber schon als „halbgöttlich“ galt, durch „Erzengel Gabriel“ dürfte wohl, da Vorchristlich, nach diesem Ritus abgelaufen sein und symbolisch eine Gottesemofängnis gewesen sein. Die Einfältigkeit glaubt, die alten biblischen Texte profan übersetzen zu wollen. Die Symbolik, die darin wohnt, kann derjenige übersetzen, der musisch begabt ist, der Schlüssel dazu ist die Phantasie (mit Ph geschrieben, um das Geistige, Uranus zu symbolisieren).
Wer’s genau wissen will, muss sich um die historische Bildung bemühen, die ich eigentlich hier voraussetze.
Es würde hier viel zu lange dauern, deine Fragen zur vorchristlichen Zeit im Mittelmeerraum zu beantworten. Es wäre von Vorteil, wenn du dich darin noch selber einlesen könntest.
Die Geschichte von Annas Empfängnis durch Erzengel Gabriel (8.Dezember), kennst du bestimmt, nicht?
Gruss

@Elisabeth: Kann hier leider keinen Roman schreiben.
@planete: Nochmals: Paulus lesen. Habe selbst 3 Jahre Theologie studiert, bin nicht ganz unbeschlagen. Als Konzept verweise ich nochmal auf die Disputa.
Aber ich bin jetzt raus, das bringt alles nichts. Sepp

Ich will nicht kneifen und kanns mir nicht verkneifen: Nochmal zu den Lateranverträgen und dem 40. 49-er, wenn ich das Recht verstehe. .
1. das Grundhoroskop dürfte die Bedingungen beschreiben, unter denen der Papst und Mussolini einen Vertrag geschlossen haben, der der Kirche Eigenstaatlichkeit und dem Mussolini die Unterstützung der italienischen Katholiken verschafft hat. Es geht also um Territorium und Legitimität.
2. das wird also nach rückwärts gespiegelt, in eine Zeit, wo es keine Kirche gab, keine Territorialität und gar nix. die Schusohlen waren nicht auf den Schlappenmit denen Petrus nach Rom ist.
3. diese Horoskop mit einem doch erheblichen Gültigkeitszeitraum wird dann auf die Geburt Jesu und die Frage Jungfrauengeburt, hl.Geist u.s.w. befragt.
4. Wie das zusammengeht, erschließt sich mir nicht.
5. Keine Frage, man kann von einem Ereigniszeitraum Horoskope erfolgreich nach hinten spiegeln. Döbereiners Epochenjahr 67 ist das beste Beispiel.
6. Aber hier wird nicht gepiegelt, sonst müssten wir schon das Jahr 4000 haben und zusätzlich noch ohne Begründung der Focus gewechselt. Die Lateranverträge haben mit der Geburt Jesu erst mal nichts zu tun.
Dementsprechend mager ist das Ergebnis. Kann ja auch nicht anders sein.
Und jetzt zur Sprache.
Ich markiere mal alles, was mir MLR-Sprech ohne Deutung zu sein scheint, oder zumindest erschöpfende Deutung.

"Skorpionanlage mit Pluto in 7, eine Vorstellung belegt die Gegenwart, und zwar per Vertauschung mit dem Prinzip - Neptun(der Gestalt des Daseins), Uranus, als Mitherrscher von 2 wird nach Haus 12 verdrängt, ins Unbewußte, und der Hauptherrscher von 2, Saturn steht am MC, wobei die beiden aufeinader spiegeln. Schon in Haus 3 also ist Saturn-Uranus vorhanden.

Noch zu erwähnen, wäre, das es ja Mond-Uranus hat, da schrieb ich anderer Stelle, die Empfängis des göttlichen Kindes durch die Verkündigung des Engels, das verstehe ich so, der Uranus/Engel künftig eben verdrängt ist, und man schon als heutiger Mensch schon tief tauchen muß, um zu seinen Ursprüngen zu kommen.

Die Durchführung zeigt die Sonne in Haus 3, dort Merkur als Herrscher von 8, mit Spiegelpunkt zu Saturn, Haus drei ist die Ausübung von Erscheinung, hier wird also die Bestimmung geregelt.
Naja, und Saturn-Neptun hat es auch, vielleicht so, es geht hier etwas Gestalthaftes unter.

Ich weiß nicht, ob das eine Interpretation ist und was gesagt werden soll, abgesehen von dem quasi unmöglichen Horoskop. Sorry, Sepp

nicht ganz passend aber muss mal raus.
der moderator wirds schon richten.
die kirche lehnt die astrologie ab,weil unser schicksal in gottes händen liegt und nicht in den sternen.

wenn dann furchtbares passiert sind gottes wege für den menschen unergründlich.
wenn es dann durch unfall oder krieg tote gibt hat gott diese zu sich genommen , weil er die menschen so liebt.
die kirche maßt sich an in glaubensfragen kompetent zu sein und kassiert gut dabei per gesetz.
schlimmer als der ablasshandel.
die wissenschaft bezeichnet die astrologen und ihr tun sogar als betrug und will die menschen wissentschaftlich erlösen.
die wissenschaft kassiert noch mehr geld.
der staat hält sich da vornehm zurück .
es gibt aber nicht einen taler für astrologische forschung.
zusammenfassend möchte ich sagen, die kirche , die wissenschaft und die politiker sind nur ander macht mit den damit verbundenen pfründen
interessiert.
l. g. jens

..........Hallo Jens,

Zitat

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der moderator wirds schon richten.

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dein Einwurf gehört sicher zu einen anderen Spiel,
das da heißt "Fleischtöpfe".

Solange wir Astrologen nicht verbannt,
gejagt und verbrannt werden,
bin ich ja schon zufrieden.

Ob dieses Threads aber kratze ich mir schon am Kopf
und weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Denke,
daß die Astrologie für alle da ist,
gleichgültig was gerade geglaubt wird
und nicht nur für Leute,
die an die Dreifaltigkeit in ihren verschieden Facetten glauben.

Insofern hat mir aus Mythos letzten Zitat

Zitat

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Vater unser

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schon gefallen,
denn kommt die Gottesidee der Tora, der Bibel und es Korans
nicht vom Sonnengott RA,
aus dem alten Ägypten, wie auch Teile der Astrologie?
https://de.wikipedia.org/wiki/Re_(%C3%A4gyptische_Mythologie)

LG
glomph

Hallo,

dennoch: soviele Astrologen, soviele verschiedene Zuordnungen..

=> http://de.spiritualwiki.org/Wiki/Astrologie#toc7


Kann natürlich beliebig fortgesetzt werden..


Nie um einen Link verlegen
Grüße
Mythopoet

@ norbertesco
Wir reden hier von einem Horoskop von ca 18 vor bis 21 nach Chr. Von filioque kann keineRede séin, weil der Filius maximal in der Pubertät war. Federkiel Interpretation bezog sich auf die Geburt
Wenn man sich das konkrete Horoskop anschaut, dann hats auf jeden Fall wenig Bezug zu Engeln bei der Geburt oder dem Filioque. Grundsätzlich gesehen mit Pluto in 7 und dem Altherrrscher von 7 in 1 sehe ich was autoagressives. wills aber nicht weiter führen. Wie wärs mit den Bürgerkriegen der Augusteischen Zeit und dem Konzept der una sancta als Nachfolgeorganisation des röm. Reiches. Käm dann schon eher hin, aber auch nicht so richtig, Döbereiner hin oder her. Für einen Dogmenstreit würdeich mir ein anderes Hosokop suchen, keinen Territorialvertrag, ehrlich. Und findest du wirklich es passt in irgendeiner Form? Ich nicht. Das zeigt auch die für mich völlig verschwommene Interpretation.
Bei einer Interpretation gibts immer zwei Phasen: die Strukturanalyse und die Amplifikation, die sich aus dem Setting des Bildes ergeben muss. Und die fällt mir bei der MRL aus. Aber ich will aus der Diskussion raus, vermutlich auch aus dem Forum. Finde deine Einlassungen noch an einem Gespräch interessiert, deshalb auch mein Post von Rafael, aber sonst wirds mir zu dogmatisch und zu langweilig , ehrlich gesagt. Sepp
Zitat;"Das Lateranhoroskop und seine zeitlich rückwärts gerichteten Septarhoroskope zeigen die Sicht der katholischen Kirche zu Geschehnissen in der Vergangenheit wieder. Und die katholische Kirche hat selbstverständliche auch ein Lehrgebäude und Dogmen zur Vergangenheit vor ihrer Existenz errichtet.
Die Lateranverträge sind aber eben nicht nur Ausdruck der Interessenmeinungen der katholischen Kirche, sondern spiegeln auch alle weltlichen, religiösen und theologischen Gegenpositionen wieder."
Da wird der Geltungsbereich der Lateranverträge ganz schön ausgedehnt. Mit welcher substantiellen Rechtfertigung???Und wo bleibt da der arme Mussolini, der geht ja ganz unter. Ich finde das eine Setzung, mehr nicht. Genausogut könnte ich vom Saarvertrag die ganze deutsche Geschichte ableiten und den Wahrheitsgehalt des Nibelungenlieds noch dazu.