Eine Frau vermisst ihr Armband. Sie konnte sich nur noch daran erinnern, dass sie es auf dem Nachhausweg noch hatte, bevor sie aus dem Auto stieg.
18.3.2010 9.45 Uhr in Rees



Wird es gefunden, wenn ja wo und wann?

Hallo Ursula,

das Armband wird signifiziert durch den Mond, Herrin des 2., dem Haus der beweglichen
Gegenstände. Es sollte sich sich in der Garage (vielleicht sogar ganz unmittelbar davor),
nahe einer Tür, möglicherweise auch in Heizungsnähe (vielleicht ist die Garage auch
insgesamt sehr warm) befinden.

Es wird dort innerhalb von ca. 5 Minuten wiedergefunden, und wenn der Astrologe nicht
ernstgenommen wurde, auch erst innerhalb von 5 Stunden, denn der Mond befindet sich
mit einem Abstand von knapp 5 Graden in der Applikation zum das Quadrat von Mars, Herr
des 12.

Befindet sich das Armband nicht in oder vor der Garage, dann käme als Fundort noch eine
Abstell- oder Rumpelkammer (mit denselben Spezifikationen wie die Garage oben) in Betracht,
was aufgrund der Frage aber hier eher etwas fernliegend zu sein scheint.

Hallo,

der MO ist void of course.

Beide Lichter befinden sich über dem Horizont, was eigentlich ein Zeichen für das Wiederfinden ist.

Besitz der Fragenden das 2. HA in Krebs/MO

Müsste denn nicht eigentlich ein Aspekt von MER zum MO gegeben sein, wenn MO denn das Armband darstellen sollte.

Man könnte noch den natürlichen Signifikator für Schmuck die VEN im 11. HA verwenden. Aber auch hier kein Aspekt.

Dann bietet sich noch die SO als HE des 4. HA, verborgene Schätze auch im 11. HA an.

MER separiert aus einer Konjunktion zur SO.

MER ist AC-Herrscher und uSS, irgendwie kann die Fragende nicht richtig sehen.
Die SO bildet in Kürze eine Gegenantizie zu MER.

SO im 11. HA in Fische. Im Gästezimmer, dort wo es gemütlich ist.

Andererseits könnte sich das Armband auch ganz in der Nähe der Fragenden befinden, an ihrem Körper.

SO in einem veränderlichen Zeichen = mittlere Zeiteinheit in ca. 1 Stunde würde es gefunden werden.

Selene

Beide Lichter über dem Horizont. Es sollte genügend Licht vorhanden sein, um das Armband sehen, bzw. finden zu können.
Die Fragende in Nöten: MER -unter den Strahlen der Sonne-. Vermisst ihr Armband.

Nicht nur die Aspekte nach der Fragestellung sind wichtig, besonders die Aspekte vor der Fragestellung erhellen was zuvor zum Ereignis führte.

Die Fragende MER in ihrem 11. Hs., bei Freunden, Wohlgesinnten oder Förderer. MER MAR2. der Freunde. MER:MAR-Aspekt vor Fragestellung!
MAR kann auch 8. (♏) der Freunde sein. Bad, Toilette. Dort liegengelassen.
MON bleibt auch Nebensignifikator der Fragenden. Nahe Spitze 12. Dort Unaufmerksamkeit, Zerstreutheit, Abgelenktsein im Bad der Freunde.



Vermutlich wurde das Armband bei Freunden in der Toilette liegen gelassen.



Ob das Armband wiedergefunden wurde weiß ich noch nicht. Aspekte geben keine Hilfe.
Vielleicht muss ein anderer Signifikator für das Armband herhalten?
LG. Franz-Josef

Vielen Dank für eure Antworten. Es zeigt, dass es wirklich schwierig ist, verloren gegangene Dinge zuzuordnen.
Durch Glomphs Frage fiel mir dieses wieder ein und die Grafik hatte ich noch gespeichert.
An was sich die Frau erinnern konnte war, dass sie das Armband noch im Auto wahrnahm. Natürlich hat sie das Auto "auf Kopf" gestellt, ebenso Abstellplatz bis zur Haustüre etc. etc.

Ich hab ihr gesagt, dass das Armband ganz in ihrer Nähe ist. Warum?
Auch der Mond Spitze 12 und "warmer Ort" ist ein guter Hinweis.
Ich löse später auf.

Wir treffen uns regelmässsig zum Frühstück. Beim nächsten Frühstück sagte sie, dass sie eine sehr schlechte Hausfrau wäre. Damit konnte ich nichts anfangen. Dann sagte sie, dass sie nach langer Zeit ihre Matratze zum Reinigen aus dem Bett genommen hätte und dort hätte sie auch ihr Armband gefunden. Das war wohl zwischen Matratze und Bettkasten gerutscht.
Ich hatte für das Armband Herr von 4 genommen.

Hallo Ursula,

vielleicht schläft sie ja im Gästezimmer

Trotzdem kann ich mir keinen richtigen Reim darauf machen

Danke für die Auflösung.

Grüsse
Selene

Hallo Ursula, Selene und JZM,

Zitat: "Sie konnte sich nur noch daran erinnern, dass sie es auf dem Nachhausweg noch hatte, bevor sie aus dem Auto stieg."
"Die Fragende erinnerte sich, dass sie das Armband noch hatte bevor sie aus dem Auto stieg."

Wie war das Armband wohl zwischen Matratze und Bettkasten gerutscht, nach oder bevor die Fragenden ihren Nachhauseweg mit dem Auto antrat? Sehr merkwürdig. Die Fragende erinnerte sich möglicherweise nicht mehr daran ihr Armband überhaupt mitgenommen zu haben?
Ich kann SON4 in FIS und 11 Haus nicht mit Bettkasten und Matratze assoziieren. Auch ein Zeichenwechsel der SONder erst in 2° stattfindet als Fundzeit zu verwenden ist eine höchst eigenwillige Deutung.

Natürliche Signifikatoren für Schmuck können sein: VEN, JUP falls teurer Schmuck.

JUP könnte passen, weil im Domizil stehend, er hohe Würde anzeigt und daher mit wertvoll zu assoziieren ist.
JUP im Wasserzeichen, das für Behaglichkeit und Bequemlichkeit steht und somit das Bett naheliegend ist.
JUP fehlen reichlich 2 ° zum QUAD. zum AS, sodass man sagen könne, innnerhalb 2 Tagen wird das Armband gefunden.

VEN im Exil würde auf einfache oder billigen Schmuck hinweisen. VEN in 11 und WID fassen ebenfalls nicht zum Bettkasten.

Nur das Hineinrutschn zwischen Matratze und Bettkasten spräche für das 4. Haus. Dem ist zuzustimmen.
Aber was hätte jemand auf die begründete Idee bringen sollen sich auf das 4. Haus zu konzentrieren?

Im Nachhinein sind wir klüger. Im Nachhinein würde ich jedoch JUP als den Signifikator für das Arband genommen haben.
Denn VEN braucht schon 3° zum SEX. zum AS. Fundzeit, beim nächsten Frühstück. Dies, da in der Frage nach der Zeit gefragt wurde.

Es ist schon so, dass Suchhoroskope sehr hohe Anforderungen an Astrologen stellen.
Jedenfalls ist Ursula für dieses Horoskop zu danken; hat sie doch Gelegenheit geboten sich dem Horoskop zuzuwenden.
LG. Franz-Josef

Hallo Ursula, Selene und Franz-Josef,

gerade hatte sich in der Frage von Glomph bestätigt, wie wichtig und richtig es ist,
stets auch den Herrn des 4. zu untersuchen, da bleibe ich am - besonders im
Zusammenhang mit der Geschichte oder der Art ihrer Darstellung - verlockenden
Mond an der Spitze des 12. hängen.

Technisch bekommt hier die Freundin ihr Armband über die Sammlung des Lichts des
Mondes, Kosignifikator des 1., und dem der Sonne, Herrin des 4., durch Mars wieder
in die Hand.

Wie lange hat es denn gedauert, bis das Armand wiedergefunden wurde?

Zitat

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Trotzdem kann ich mir keinen richtigen Reim darauf machen

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Leider hab ich meine Deutungswege nicht aufgeschrieben, ich krame also in meinen Erinnerungen.
Damals hatte ich noch die Bücher von Frawley, der auch recht eigenwilllig deutete. Er nahm also Fragenden und das Gefragte und wenn die eine Einheit bildeten, war das positiv -unabhängig von allen anderen Aspekten.

Zitat

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Wie war das Armband wohl zwischen Matratze und Bettkasten gerutscht, nach oder bevor die Fragenden ihren Nachhauseweg mit dem Auto antrat?

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Hab ich das so unklar geschrieben? Diese Frau kenne ich seit 50 Jahren und man könnte sie als Freundin bezeichnen Haus. Bei unseren regelmässigen Frühstückstreffen erzählte sie, dass sie schon lange ihr Armband vermisst und sich nur erinnert, es im Auto auf dem Nachhauseweg gesehen zu haben. Ich hab mir den Zeitpunkt gemerkt, als sie sagte, dass sie zu gerne wüsste, wo ihr Armband ist.
Es ist nicht ungewöhnlich, wenn man gegen Abend nach Hause kommt und sein Bett aufdeckt. Haus.

Zitat

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Aber was hätte jemand auf die begründete Idee bringen sollen sich auf das 4. Haus zu konzentrieren?

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Aus dem anderen Fragehoroskop

Zitat

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Dagegen sagt http://www.arbeitskreis-traditionelle-as...rdpress/?cat=28
Haus 4 .....Verlorene Gegenstände wenn sie zugedeckt / verborgen sind.....

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Zitat

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Fundzeit, beim nächsten Frühstück.

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Zitat: "Wir treffen uns regelmässsig zum Frühstück. Beim nächsten Frühstück sagte sie ....."

Wir treffen uns alle 6 - 8 Wochen in einem schönen Lokal mit Blick auf den Rhein.
Und irgendwann in dieser Zeit hat sie Hausputz gehalten im Schlafzimmer und dabei das Armband (einfach und schlicht aus 333 Gold) wieder gefunden.

Auch dass Merkur an der Sonne vorbei war, hat mich nicht gestört, da der bemerkte Verlust ja auch schon länger zurück lag. Sie hat es beim Frühstück erzählt, wie man eben Ereignisse aus dem Leben erzählt. Und nun schreib bitte nicht, du würdest nie was über dein Armband erzählen.

etwas genervt wegen der fragehoroskope hab ich mir aus jux die frage gestellt.
wo isT mein geld geblieben?
ich weiß es ja , ob das fragehoroskop es auch weiß?
die antwort ist verblüffend deutlich und einfach.
venus steht für den .fragenden und sein geld im 12.haus im quadrat zum herrscher des fünften hauses..
mond steht im fünften haus . das 12. haus ist das achte vom fünften. verlust durch spiel.
hätte ich nicht erwartet so eine deutliche antwort.
l.g. jens

Hallo JZM,

Zitat

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Technisch bekommt hier die Freundin ihr Armband über die Sammlung des Lichts des
Mondes, Kosignifikator des 1., und dem der Sonne, Herrin des 4., durch Mars wieder
in die Hand.

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MAR sammelt also das Licht des MO und der SO?

Wenn dies so zu verstehen sein sollte, würde doch die SO sowie auch der MO schon in ein anderes Zeichen gewechselt haben.

Selene

Zitat von JZM im Beitrag #9

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Technisch bekommt hier die Freundin ihr Armband über die Sammlung des Lichts des
Mondes, Kosignifikator des 1., und dem der Sonne, Herrin des 4., durch Mars wieder
in die Hand.

Wie lange hat es denn gedauert, bis das Armand wiedergefunden wurde?

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Hallo Ursula,

eines kann ich aber nicht verstehen:

Wenn Du der Frau doch sagen konntest, wo sich das Armband befindet, warum hat sie es dann erst so spät gefunden?

Oder habe ich hier etwas falsch verstanden?

Selene

Zitat

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Oder habe ich hier etwas falsch verstanden?

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Ja das hast du. Ich habe gesagt, dass es in ihrer Nähe ist an einem warmen Ort.
Wo soll man suchen, wenn man schon alles abgesucht hat? Also blieb ihr nichts anderes übrig als auf den Zufall zu warten.

Aspekte nach Zeichenwechsel werden nicht beachtet, sagen die schlauen Bücher. Es hat sich aber herausgestellt, dass sie sehr wirksam sind, wenn sie nahe am Zeichenanfang stehen oft verbunden mit einer Verzögerung oder Veränderung.

Hallo,

Danke.

Meine Praxis zeigt mir aber, daß man sich darauf nicht verlassen kann.
Aber gut zu wissen.

Eine Verbindung zu MER braucht man nicht, da eine zum CO-Signifikator dem MO gegeben ist.

Wobei ich hier nun wieder nicht verstehen kann, was oder wer ist MAR?

Grüssle
Selene

Hallo miteinander,

es liegt mir gang ganz fern weiter auf dem Horoskop herum zu kauen.
Es ist verständlich, dass, wenn Deutungsprobleme unüberwindbar
scheinen, nach jedem Strohhalm gegriffen wird der sich einem bietet.

Manchmal meint man, weil es gerade passt und es plausibel zu sein
scheint, wenn Planeten gerade dabei sind Zeichenwechsel vorzunehmen,
dies als Zeugnis zu nehmen, jetzt ändert sich was. Das ist Humbug.

Zeichengrenze sind wie Mauern. Da ist Schluss. Zumal die SON keinen
Aspekt zum MON oder AS bildet. Dass SON und MER im gleichen Haus,
nicht aber im Haus der Fragenden steht ist völlig ohne Belang.

Einzig der natürliche Herrscher für wertvollen Schmuck, JUP, erfüllt die
Bestätigung des Ereignisablaufes. Dies nicht, weil ich es sage, sondern
weil regelgerecht und daher plausibel.

Alle anderen Deutungsversuche führen nur dazu das Verwirrung entsteht.
Es hat sich wirklich gelohnt, dass dieses Horoskop ins Forum gestellt wurde.
Mir jedenfalls gab es Gelegenheit meine unzutreffende Deutung zu überdenken
und neu zu bewerten.
LG. Franz-Josef

* * *

Nachtrag da JZM´s Beitrag gerade eintrifft:

JZM Beitrag ist bei meinem Nachtrag nicht berührt!

Die Strohhalme scheinen inzwischen Balkenstärke angenommen zu haben.
Lichtübertragung ist jetzt an der Reihe.

MAR hatte bereits das Zeichen gewechselt. Deshalb kann MON das Licht des
MAR nicht bei sich haben!!! MON noch im WID. Keine Rezeption!!!

Ebensowenig kann MON die SON sehen, weil sie disjunkt zum MON steht!!!
Weit und breit ist auch keine Sammlung des Lichtes zu erkennen. Wer sollte
wessen Licht sammeln???

Das ist es, was ich meine, wenn ich von Strohhalmen spreche. Dann entstehen
solche Sachen. Ich würde mich hüten über Zeichengrenze hinaus zu deuten.

Das geht manchesmal bei Zeitfragen wie: "In welchem Monat ist es am besten
meine Vinothek zu eröffnen?" Da ist Zeichenwechsel sinnvoll.

Zudem, bei Lichtübertragung und Sammlung des Lichtes dürfen dringend und
zwingend nur fragerelevante Signifikatoren beteiligt sein. Nichtbeteiligte Planeten
sind kategorisch auszuschließen. Was hat MAR in der Frage zu suchen?

Zitat von Selene im Beitrag #12

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Zitat

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Technisch bekommt hier die Freundin ihr Armband über die Sammlung des Lichts des
Mondes, Kosignifikator des 1., und dem der Sonne, Herrin des 4., durch Mars wieder
in die Hand.

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MAR sammelt also das Licht des MO und der SO?

Wenn dies so zu verstehen sein sollte, würde doch die SO sowie auch der MO schon in ein anderes Zeichen gewechselt haben.

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Hallo Selene,

das ist richtig, um das Licht auf Mars übertragen zu können, müssen
sowohl der Mond als auch die Sonne in ein anderes Zeichen wechseln.

Ich weiß, daß einige, z.B. auch Frawley, darin ein Problem sehen, letztlich
ohne es zu begründen.

Lilly und viele andere lassen den Zeichenwechsel aber zu, und offenbar zu
Recht, wie du auch hier wieder sehen kannst: Es funktioniert.

Hallo JZM,

vielen Dank für Deine aufklärende Antwort.

Soweit ich mich im Moment erinnere schliesst Frawley Aspekte nach Zeichengrenze nicht ganz aus. Es kommt immer auf den Kontext an.
Da wir es hier bei MO und SO mit zwei schnellaufenden Planeten zu tun haben, findet es höchstwahrscheinlich Anwendung.

Nur die Rolle von Mars hierbei ist mir immer noch nicht klar.

Grüsse
Selene

Hallo,

jetzt sind schon alle Möglichkeiten ausgeschöpft und wahrscheinlich langweilt das Ganze schon und nervt

Ich möchte nochmals auf meine Deutung zurückkommen (nicht weil es meine Deutung ist)

Zitat

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Dann bietet sich noch die SO als HE des 4. HA, verborgene Schätze auch im 11. HA an.

MER separiert aus einer Konjunktion zur SO.

MER ist AC-Herrscher und uSS, irgendwie kann die Fragende nicht richtig sehen.
Die SO bildet in Kürze eine Gegenantizie zu MER.

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Was spricht dagegen?

Werden bei Suchhoroskopen keine Antiszien berücksichtigt?

Grüsse
Selene

Hallo Selene,

dagegen spricht technisch, daß es nicht der schwerere Planet ist, der sich der Antiszie des schnelleren Planeten appliziert, sondern umgekehrt, der schnellere der Antiszie des langsameren.

Hier befindet sich Merkur in Applikation zu der Gegenantiszie der Sonne auf 2°21´. Es gibt also die von dir reklamierte Begegnung zwischen Sonne und Merkur auch auf dieser Ebene, mit dem Charakter einer Opposition.

Meine Referenz ist Lilly, und da habe ich kein Horoskop gefunden, bei der er ein Urteil allein auf eine Antiszie gestützt hätte.

Ich finde es übrigens überhaupt nicht langweilig und nervend, ein Horoskop zu diskutieren. Ganz im Gegenteil, das geschieht viel zu selten! Ohne deinen Hinweis hätte ich die Gegenantiszie der Sonne auch übersehen.

Vielleicht sind Antiszien und die negativen Gegenantiszien beide in der Stundenanstrologie allein und für sich zu filigran, um darauf ein Urteil zu stützen.

Hier ziehe ich daher die handfeste Lichtsammlung vor, aber deine Gegenantiszie würde ich nicht unterschlagen wollen.

Hallo miteinander,

es spielt überhaupt keine Rolle ob ich damit einverstanden bin oder nicht, ob Zeichengrenzen ignoriert werden.
Ich mache das jedenfalls nicht, weil es dann Tür und Tore öffnet für jede Menge Klimmzüge, nur damit es passt.
Ich halte das für eine riskante Entwicklung. Aber, jeder kann machen was er will!!!

Wenn neue Regeln eingeführt werden, um Lichtübertragungen über Zeichengrenzen hinaus zu rechtfertigen, dann
bin ich nicht mehr dabei. Das mag brüsk klingen aber mir ist Regelhygiene lieber als mich im Forum anzupassen..

Noch ein Wort zu JUP. Alle streuben sich den JUP zu integrieren.
Es sollte mittlerweile bekannt sein, dass nicht nur Häuserdispositoren Signifikatoren sein können, sondern auch
die natürlichen Herrscher von Dingen und Personen, nach der chaldäischen Reihe, könen ebenfalls diese Rolle
einnehmen.
JUP ist der natürliche Herrscher des 2. Hauses und
JUP ist der natürliche Herrscher von wertvollen Schmuckgegenständen.
JUP braucht keine Lichtübertragung und keinen Bezug zu einer Antiszie.
LG. Franz-Josef

Hallo Franz-Josef,

soweit mir bekannt, ist VEN der natürliche HE des 2. HA, das mit Stier gleichzusetzen ist.

VEN steht für Schmuck allgemein

Das zuhause von JUP ist das 9. HA und er ist natürlicher Herrscher über das grosse Geld, Reichtum.

Wenn schon, wäre hier die SO(wieder die Sonne) anzuwenden, als der natürliche HE, da sie für Gold steht.

Grüsse
Selene

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #22

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Hallo miteinander,

es spielt überhaupt keine Rolle ob ich damit einverstanden bin oder nicht, ob Zeichengrenzen ignoriert werden.
Ich mache das jedenfalls nicht, weil es dann Tür und Tore öffnet für jede Menge Klimmzüge, nur damit es passt.
Ich halte das für eine riskante Entwicklung. Aber, jeder kann machen was er will!!!

Wenn neue Regeln eingeführt werden, um Lichtübertragungen über Zeichengrenzen hinaus zu rechtfertigen, dann
bin ich nicht mehr dabei. Das mag brüsk klingen aber mir ist Regelhygiene lieber als mich im Forum anzupassen..

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Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #22

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Aber, jeder kann machen was er will!!!

Wenn neue Regeln eingeführt werden, um Lichtübertragungen über Zeichengrenzen hinaus zu rechtfertigen,

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