Ich bedanke mich für die vielen Gedankengänge.
Ich weiss, dass damals die Deutung ganz einfach war.

Ich halte mal fest: Die Übertragung des Lichts von Venus nach Mars ist gegeben, aber Mars ist kein Signi.
Herrn von 2 Mond kann man auch nehmen, aber Mond und Merkur haben keine Verbindung. Da es sich um einen spurlos verschwundenen Artikel handelt, kann es nach alter astrologischer Manier wie in dem angegebenen Link gehandhabt werden.

Zeichengrenzen existieren nur in der Grafik, am tatsächlichen Himmelszelt gibt es keine. Die alten Astrologen haben nicht in die Ephemeriden geschaut, sondern das tatsächliche Himmelsbild genommen.
Das natürliche 2. Haus ist Stier mit Herrscher Venus. Einige Astrologen sind geneigt, der Waage einen anderen Herrscher zu geben, aber dem Stier einen anderen, davon hab ich noch nie was gehört.
Am Logischsten ist - auch für mich - die Antiszie von Merkur und Sonne.

Wenn es einige Leser nervt, dass die Stundenfrage ausführlich diskutiert wird, denen empfehle ich: Lest es einfach nicht. Im Netz stehen so viele interessante Dinge.

Wenn im Forum allgemein "Neues" eingebracht wird, so entspricht das dem Geist der Astrologie. Und dieses Neue wird von den interessierten Astrologen streng geprüft.
Wem das zu anstregend ist, kann doch wie gewohnt an seinen Deutungsrichtlinien festhalten. Es führen ja viele Wege nach Rom.

Vielen Dank allen für die rege Teilnahme.

Hallo Ursula,

darüber bin ich gestolpert:

Zitat von Ursula im Beitrag #26

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Zeichengrenzen existieren nur in der Grafik, am tatsächlichen Himmelszelt gibt es keine.

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Hallo glomph

es dürfte schwer sein, zu sagen, wo hier eine Grenze ist. http://www.astrowetter.com/sternseiten/sternenhimmel.php
Am 1.8. Mars noch im Skorpion und Saturn fast 10° entfernt im Schützen könnte man auch noch eher dem Skorpion zuordnen - so auf Augensicht genommen.
Nein, ich sehe keine Grenzen sondern fliessende Übergänge. Es ist der Mensch, der die Grenzen setzt, die Sonne untergehen lässt und nachts die Sterne anknipst, damit sie Leuchten.

Die alten Astrologen hatten andere Zugänge, wohl eher auf spirituellem Wege. Wenn ich mich recht erinnere, wurden die Transsaturner bereits erwähnt, bevor sie entdeckt wurden.

Zitat

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wie genau (bis auf wenige Bogenminuten)
man schon damals die Ephemeriden hatte.

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Ja erstaunlich. Wenn ich mir die alten Bauwerke ansehe - ohne maschinelle Hilfen erbaut - dann gerate ich in Ehrfurcht vor dem Können der damaligen Arbeiter. Die jetzige Menschheit ist überhaupt nicht in der Lage, Gleichwertiges zu schaffen. Und so ergeht es mir mit den alten Astrologen auch. Nix mit Knöpfchen drücken und Maschine läuft. In ihrer Arbeit steckte noch Herzblut und Energie.

Auch nix für ungut.

Hallo Ursula,

Zitat

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Ich weiss, dass damals die Deutung ganz einfach war.

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Könnte es dann nicht auch ganz einfach das applikative Sextil von VEN zum AC sein?

Die VEN steht zwar in ihrem Exil, war das Armband irgendwie beschädigt?

Grüsse
Selene

Zitat von Ursula im Beitrag #26

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Ich halte mal fest: Die Übertragung des Lichts von Venus nach Mars ist gegeben, aber Mars ist kein Signi.
Herrn von 2 Mond kann man auch nehmen, aber Mond und Merkur haben keine Verbindung. Da es sich um einen spurlos verschwundenen Artikel handelt, kann es nach alter astrologischer Manier wie in dem angegebenen Link gehandhabt werden.
[...]
Am Logischsten ist - auch für mich - die Antiszie von Merkur und Sonne.

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Hallo JZM,

erlaube mir bitte die Frage:

warum kann es nicht das appl. Sextil von VEN zum AC sein? Was spricht dagegen?

Selene

Hallo Selene, hallo JZM

das Armband war nicht beschädigt, wenn man davon absieht, dass es sich nicht einfach so lösen darf. Ich sage auch nicht, dass es nicht das appl. Sextil von VEN zum AC sein kann, sondern dass ich es nicht berücksichtigt habe. Und man kann mich jetzt bombardieren, ich weiss nicht, warum ich zu dem Ergebnis kam.

Übertragung des Lichts oder Sammlung des Lichts ist nicht einerlei. Okay. Jedoch steht Merkur vor einer direkten Opp. zu Saturn und vereitelt damit jeden weiteren Aspekt. Merkur für die Fragestellerin, aber Saturn?

Zitat

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Es wäre auch noch eine Alternative denkbar, auf die ich gerne ein wenig später noch zrückkommen möchte.

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Da bin ich gespannt, welche Möglichkeit es noch gibt.

Hallo JZM,

Zitat: "Technisch bekommt hier die Freundin ihr Armband über die Sammlung des Lichts des Mondes, Kosignifikator des 1., und dem der Sonne, Herrin des 4., durch Mars wieder in die Hand."

Kannst Du mir mit anderen Worten die ich verstehe erklären was Du mit dem o.g. Zitat meinst?
Wer ist der Sammler und wer bewegt sich zum Sammler?
Besten Dank. Gruß Franz-Josef

Hallo Ursula,

Zitat

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Jedoch steht Merkur vor einer direkten Opp. zu Saturn und vereitelt damit jeden weiteren Aspekt.

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Das verstehe ich nicht ganz, was hat das mit der Sammlung des Lichts zu tun? Oder vereitelt ein Aspekt der Fragenden mit einem Übeltäter?

Davon abgesehen, bildet die SO vor dem Trigon zu MAR noch ein Sextil zum MO.

Also doch keine Sammlung des Lichts sondern eine Lichtübertragung?

Die Sammlung des Lichts wäre gewesen:

Mars sammelt das Licht von MO und SO.

So eine Fieselarbeit.

Grüsse
Selene

Zitat von Selene im Beitrag #34

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Zitat

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Jedoch steht Merkur vor einer direkten Opp. zu Saturn und vereitelt damit jeden weiteren Aspekt.

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[A] Das verstehe ich nicht ganz, was hat das mit der Sammlung des Lichts zu tun? Oder vereitelt ein Aspekt der Fragenden mit einem Übeltäter?

[B] Davon abgesehen, bildet die SO vor dem Trigon zu MAR noch ein Sextil zum MO.

[C] Also doch keine Sammlung des Lichts sondern eine Lichtübertragung?

[D] Die Sammlung des Lichts wäre gewesen: Mars sammelt das Licht von MO und SO.

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[A] Da der hier in Betracht kommende Mond in keiner Verbindung zu Merkur steht, kann Merkur auch nicht den Aspekt des Mondes zu Mars verhindern.
[B] Nicht die Sonne bildet einen Aspekt mit dem Mond, sondern der schnellere Mond mit der Sonne, aber kein Sextil, sondern einen 30°-Aspekt.
[C] Wie könnte ene Übertragung denn ablaufen? Ich kann sie jedenfalls nicht erkennen.
[D] Genau diese Sammlung des Lichts habe ich in meinen Beiträgen vorgeschlagen.

Setzen wir einmal ein Bild hierein damit es anschaulicher wird.



Wenn man es sich einmal in Ruhe anschaut ähneln sich Sammlung und Lichtübertragung wie ein Ei dem anderen.
Sammlungen erklären Ereignisabläufe etwas anders wie Lichtübertragungen. Wer es nicht glaubt oder versteht
möge bei Frawley nachlesen (Die wahre Stundenastrologie, das Lehrbuch).
Franz-Josef

Hallo JZM,

Zitat

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Nicht die Sonne bildet einen Aspekt mit dem Mond, sondern der schnellere Mond mit der Sonne, aber kein Sextil, sondern einen 30°-Aspekt.

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Rein technisch gesehen ist Dein Einwand richtig, daß der MO mit der SO einen Aspekt bildet und nicht umgekehrt. Das war mein Fehler.

Aber das Sextil des MO zur SO findet trotzdem vor dem Aspekt der SO zu MAR statt.
Allerdings befindet sich der MO dann schon auf den Endgraden im Stier.
Hat dieses Sextil dann keine Wirkung als Verhinderer?

Eine Lichtübertragung wäre unter diesen Umständen, MO schon sehr weit hinten im Stier, natürlich Blödsinn

Wenn wir schon dabei sind, erlaube ich mir nochmals die Frage:

Warum kann nicht der appl. Aspekt der VEN zum AC für das Auffinden des Armbands verwendet werden?
Das wäre doch der einfachste Weg

Grüsse
Selene

Zitat von Selene im Beitrag #37

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Aber das Sextil des MO zur SO findet trotzdem vor dem Aspekt der SO zu MAR statt.
Allerdings befindet sich der MO dann schon auf den Endgraden im Stier.

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Guten Morgen,

ja, Du hast Recht.

Aber um 21.03 um 2.02 Uhr auf bildet der MO ein Sextil zur SO.
Nur dass sich hier der MO bereits auf 0°18' in Zwilling befindet.
Der MO bildet dann auch noch auf auf 0°53' Zwilling ein Sextil zu MAR

Erst danach findet das Trigon SO/MAR statt. Die SO auf auf 1° in Widder und der der MAR auf 1° Löwe.

Meine Frage nun: sind dies Verhinderungen oder finden die Aspekte zum MO keine Beachtung mehr und werden einfach außer Acht gelassen?

Grüsse
Selene

Bevor der Mond sein Sextil mit der Sonne vollenden kann, hat die Sonne ihr Zeichen verlassen,
sodaß eine Frustration vorläge, wenn nicht schon der Mond bereits vorher mit mehr als 35 Graden
jenseits aller Orben gelangt wäre.

Es gelten immer die nächsten Aspekte, und da der Mond bereits seinen Aspekt mit Mars vollendet
hat, ist er damit sozusagen aus dem Rennen.

Denn selbst wenn der Mond das Sextil zur Sonne (bei anderen Positionen als den vorliegenden) noch
innerhalb der Orben vollenden würde, dann würde dies die Wiedererlangung des Armbandes nicht zu-
standebringen, da aufgrund des zuvor erfolgten Quadrates zwischen Mond und Mars für das Sextil
des Mondes mit der Sonne eine Prohibition gegeben ist.

ERGÄNZUNG ZU #40

Die Erörterung dieser etwas abwegigen Konstruktion wird übrigens auch durch die Tatsache obsolet, daß der Mond - auch wieder jenseits aller Orben - etwa in der Hälfte seines neuen Zeichens ein Sextil zu Jupiter vollendet, also bereits vorher eine Prohibition gegeben ist.

Das hatte ich in meinem Beitrag unter #40 übersehen.

Hallo JZM,

vielen Dank für die Aufklärung und Deine Mühe.

Grüsse
Selene

Hallo miteinander,

Es ist schon denkwürdig, dass eine so einfache Frage einen Lindwurm (bislang 42#) an Beiträgen hervorruft.
Ich habe mir überlegt, warum das so ist. Und die Antwort ist ganz einfach. Weil die bloße Einhaltung von Regeln nicht beachtet wird oder gekannt ist.

Mir muss niemand das Wort reden. Davon profitiere ich nichts. Mir geht es nur um die Regeln der Traditionellen Astrologie.
Wenn man, wie im Forum berichtet wurde, dass auch Lilly die Zeichengrenzen überschreitet, so muss man doch wissen, dass auch Lilly ein Freigeist war der an ein oder der anderen Stelle seine eigenen Regeln überwunden hatte. Selbst Lilly benutzte die natürlichen (chaldäischen) Herrscher um Regeln nicht brechen zu müssen.

Der ganze Rattenschwanz an Beiträgen die zu keinem Ende kommen wollen ist für mich ein Zeichen, dass es hie und da an traditioneller Denkweise, nicht nur Regeln, fehlt. Mit welcher Intensität immer neue Konstrukte erfunden werden, um eine vordergründig plausible Lösung zu präsentieren, ist beachtenswert.

Da ich nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen habe suche ich manchmal Bestätigung bei meinem Lehrer oder Kollegen, die mit mir die Ausbildung absolvierten. Dies um eigene Fehldeutungen auszuschließen.

Mir geht es keinesfalls darum um Forummitglieder schlecht zu machen, bestimmt nicht, aber die herrschende Freizügigkeit in der Regelanwendung macht mir Sorgen, denn sie bestimmt die weitere Entwicklung der Astrologie, zumal die Beiträge im Forum viele Leser haben die dort Anleitung und Anregung suchen.

Bernd´s Beitrag #27 fand ich ausgesprochen hilfreich.
Meine Nacharbeit #8 kam vor der Bekanntgabe der Lösung #10.
Weil ich die gelernten Regeln einhalten musste, gab es für mich keine andere Lösung als schlussendlich den JUP für das Armband zu nehmen, weil, wie bereits geschrieben, JUP in mehrerlei Hinsicht das Armband vertreten konnte.

Das ist das Ende meiner Beiträge zu dieser Armband-Frage.
LG. Franz-Josef

Zitat von Selene im Beitrag #42

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Hallo JZM,

vielen Dank für die Aufklärung und Deine Mühe.

Grüsse
Selene

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Hallo Franz- Josef,

wenn wir nun denn von Regeln sprechen möchten,

Zitat

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und neue Konstrukte erfunden werden

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,zu Deiner Lösung #8:

Der nächste Aspekt zum AC ist aber nun mal von VEN, die auf ihrer Reise zum AC noch Pars Fortuna aspektiert.
Gradmässig zwar weiter entfernt, aber nunmal wesentlich schneller unterwegs als JUP.

Ich erwarte keine Antwort von Dir.

Zitat

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Das ist das Ende meiner Beiträge zu dieser Armband-Frage.

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Grüsse
Selene

Hallo Selene,

obwohl Du mich beim Wort nimmst und keine AW von mir erwartest, möchte ich Dir zu
Deiner Lösung gratulieren. Ehre wem Ehre gebürt. Warum also das ganze Häckmeck
um Sammlung und Lichtübertragung, wenn es so einfach ist.
Die VEN habe ich deshalb nicht genommen, weil sie im Exil ein Armband verkörpert das
nicht besonders wertvoll zu sein scheint.
Da VEN schneller den AS erreicht als JUP gilt ihr das Vorrecht!

Was mich in Rage brachte war das Thema Zeichengrenze überschreiten. Dass JUP zu
spät kommt hatte ich vor lauter Eifer übersehen. Das war mein Fehler!
Da ich den Wert des Armbandes nicht kenne wird es vielleicht irgendein Armband sein,
wo Deine VEN-Wahl der richtige Signifikator ist. Damit wurde von Dir eine gute Lösung
gefunden. So hoffe ich, dass damit Thema damit erledigt ist. Nochmas Glückwunsch!
LG. Franz-Josef

Hallo Franz-Josef,

so einfach hätte es ev. sein können

Es war ein 8karätiges Armband, also nicht so wertvoll. VEN ist nunmal der natürliche Signifikator für Schmuck.

Grüsse
Selene

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #43

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Es ist schon denkwürdig, dass eine so einfache Frage einen Lindwurm (bislang 42#) an Beiträgen hervorruft.
Ich habe mir überlegt, warum das so ist. Und die Antwort ist ganz einfach. Weil die bloße Einhaltung von Regeln nicht beachtet wird oder gekannt ist.
[...]
Der ganze Rattenschwanz an Beiträgen die zu keinem Ende kommen wollen ist für mich ein Zeichen, dass es hie und da an traditioneller Denkweise, nicht nur Regeln, fehlt. Mit welcher Intensität immer neue Konstrukte erfunden werden, um eine vordergründig plausible Lösung zu präsentieren, ist beachtenswert.
[...]
Mir geht es keinesfalls darum um Forummitglieder schlecht zu machen, bestimmt nicht, aber die herrschende Freizügigkeit in der Regelanwendung macht mir Sorgen, denn sie bestimmt die weitere Entwicklung der Astrologie, zumal die Beiträge im Forum viele Leser haben die dort Anleitung und Anregung suchen.

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