Guten Morgen Wolfgang,

hat das Döbereiner seine Meinung geändert? Der sagte doch früher, Sonne-Uranus sei der Königssturz. Das leuchtet mir mehr ein als Mars-Pluto. Döbereiner sagte irgendwo auch: Es ist eine Königskonstellation. Auch das leuchtet mir ein. Wenn ein König gestürzt wird, kommt ein neuer.
Es ist wie immer: Es ist schwer einzuschätzen, kriege ich "eins aufs Dach" oder werde ich die "Bedrohung" los.

Die Sonne ist doch der König als Handelnder (Jupiter ist sein Würde, Saturn, seine Gesetzgebungsmacht). Der Mars ist seine Kriegsmacht. Gut, wenn die flöten ist, ist es nicht so gut. Allerdings kann er dennoch König sein, wenn auch möglicherweise eher als Marionette. Doch bei Sonne-Uranus ist seine dominanten Rolle futsch.
Möglicherweise (Sonne-Uranus ist Stromausfall und auch ein Loch in der Herzkammerscheidewand, beides bildlich zusammengefasst auch Herzstillstand) auch sein Leben.

Also Mars-Pluto kann die militärische Entmachtung sein, mit Verlust eines wesentlichen Teils seiner militärischen Macht, an Land oder gar schwere Verletzung für den König, aber er kann unter Umständen noch König bleiben.

Und die Kleinkoordinaten? Wie kommst auf die?

VG Peter

Hallo Peter,

Als Königssturz kenne ich aus den Seminaren und Büchern eigentlich auch nur das Geviert Mars-Pluto-Sonne-Neptun.
Sonne-Uranus ist dann doch eher die Bedrohung durch Unfall, Zusammenbruch einer Manie, meinetwegen durch Verrat, aber eben doch anders gelagert, denke ich. Vielleicht weil der Uranus sich einer Planung in der Regel entzieht?

Gruß

Fritz

PS: Aber bei Sonne-Uranus war auch was mit Auftrag des Vaters oder so, wenn ich mich recht erinnere.

Zitat von onomos im Beitrag #77

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Hallo Peter,

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Sonne-Uranus ist dann doch eher die Bedrohung durch Unfall, Zusammenbruch einer Manie, ...


PS: Aber bei Sonne-Uranus war auch was mit Auftrag des Vaters oder so, wenn ich mich recht erinnere.

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Ja, das sind dann wohl die Feinheiten unterschiedlicher Formen der Bedrohung des Lebens.
Wobei wie gesagt der Uranus sich meinem Empfinden nach nicht so vereinnahmen lässt, also eher nicht als geplantes Geschehen auftritt.
Mord hat für mich da schon deutlich mehr Kalkül dabei. Totschlag im Affekt ist wieder was anderes.
Aber der Sturz des Königs kann ja auch ohne leiblichen Schaden vonstatten gehen, ins Exil oder so.
Die Frage ist ja dann auch, was kennzeichnet den König, die Sonne allein ist's wohl eher nicht.

Grüße

Fritz

Hallo,also nach meiner Erfahrung ist der echte Königssurz Sonne Pluto, wörtlich: Verneinung des Lebens, in dem Fall das des Königs.Döbereiner hat dazu mehrere Beispiele immer wieder gebracht. Ein Beispiel von mir: Da hat die Tochter mit Sonne Pluto ihren Vater als Firmenchef gestürzt und in der Firma( sie war übrigens auch immer die Partnerin der Mutter) die Macht übernommen. Da nur einer König sein kann, musste er weichen.
Allerdings wird bei So-Ne, So-Ur, So-Sa immer das "schwache Vaterbild vermittelt. Wenn man davon ausgeht, dass der Vater der König der Familie ist, dann kann das natürlich auch zu Kalamitäten führen.

Renate

Ja die Sonne-Pluto Beispiele erinnere ich auch, gehört ja auch zum Geviert.
Ich frage mich indes gerade, warum taucht bei Mond-Uranus gerne ein Auftrag der Mutter auf?
Sich rein zu halten wird hier wohl nur die einfachste Variante dabei sein.
Versenkt dabei die Mutter ihre eigene Antwort auf den gegebenen Konflikt in das Kind,
will also daß dieses so handelt wie sie, oder soll es gar an ihrer statt handeln?
Wenn andere Konstellationen dran hängen erweitert sich das ganze ja noch.
Oder ist das Thema des Auftrages von Seiten der Mutter auch gegeben bei Mond-Neptun und Mond-Saturn?
Ich meine nämlich, da war auch mal was erwähnt worden, wenn auch beim Uranus am deutlichsten hervortretend.

Nicht so einfach, das alles von einander abzugrenzen.

Gruß

Fritz

Hallo Renate,

wir haben jetzt einige Alternativen von Königsstürzen.

Aus meiner Sicht passt Königssturz am besten zu Sonne-Uranus. Der Uranus hebt Unterschiede auf, kann also physikalisch ein Fall aus großer Höhe, ein Sturz sein.
Sonne-Pluto als Machtergreifung beseitigt möglicherweise einen Mächtigen. Aber bedarf Sonne-Pluto schon, dass ein mächtiger existiert, dessen Macht ergriffen wird? Ich würde sagen nein! Also wird in diesem Fall nicht immer ein König gestürzt.
Mars-Pluto ist wohl die militärische/gewaltmäßige Beseitigung, was einen Sturz beinhaltet, aber der Sturz ist nicht notwendig jäh und unerwartet.
Bei Sonne-Neptun ist das Reich futsch. Das beinhaltet einen Sturz, weil was will der König mit seinem Titel ohne Reich. Aber das Erodieren des Reiches muss sich nicht als Handlung gegen den König gerichtet haben. Das Reich siechte einfach dahin.

Deshalb: Sonne-Uranus ist der (jähe) Königssturz, der unverhofft kommt. Ein Krieg (Mars-Pluto) ist schwer zu übersehen, der chronische Zerfall des Reiches (Sonne-Neptun) wohl auch kaum. Daher ist für mich Sonne-Uranus der Königssturz schlecht hin. Das wird auch nicht durch andere Szenarien relativiert, wo eben Reich oder Krone hops geht.

Zurück zur Münchner Sicherheitskonferenz. Ich hatte schon gesagt, wenn man die Beziehungen von Planeten, Häusern und Döbereinerkoordinaten, zuzüglich, was ich in meinem Buch natürliche Objektfolge nenne, betrachtet, ist ohnehin Sonne-Pluto wichtiger als Sonne-Uranus.
Renate hat den Sonne-Pluto ins Spiel gebracht als Königssturz als Machtergreifung. Weil da noch Sonne-Uranus ingebriffen ist, wird es wohl eine jähe Machtübernaheme sein. In einer anderen Diskussion habe ich schon ausgeführt, dass Russland eng mit Saturn-Neptun-Konjunktionen gekoppelt ist. Wenn der AC auf GSP Saturn/Neptun zum Liegen kommt, beide in 12 sind, der Uranus im ersten Haus und auf Luhansk. Dann ist das für mich eine verdeckte Strategie, die Russen aus dem Donbass zu vertreiben. Wenn nicht eine Träumerei, die in der Zukunft liegt oder aber nie eintritt.

Hinzu kommt, dass der Herrscher von 1, der Mars in Haus 4 auf dem Kremlpalast (Schräge bei den Kleinkoordinaten) und sowieso in der Region Moskau (Orbis unter 4° bei der Schräge der Großkoordinaten) sich befindet. Würde ich sagen, das zielt auf den Kreml und seine Dominanz im Donbas, wie auf Putin selbst. Und klar: Er soll gestürzt werden.

Bei der offensichtlichen Aggression gegen den Kreml, wird es aber keine Phantasie bleiben. Ich habe bisher noch keinen richtigen Schritt von Putin gesehen. Jetzt lässt er sich auch schon zum Sieger erklären. Das zieht auch den Zorn der Leute auf sich, dessen Reichtum und Status er "verschrottet" hat.
Das Vorhaben wird von weiter Ferne (Schütze Haus 9) gesteuert und zielt in den Raum zwischen Ukraine und Moskau (Jupiter Haus2 in den Zwillingen). Dabei wird versucht, das Ganze weniger brutal zu gestalten (Jupiter). Dafür ist man bereit alles zu investieren (Jupiter in 2 und Jupiter-Spiegelpunkt-Opposition-Mars mit Orbis 1,1°). Da der Mars (als Herr von 1) auf dem GPS Mond-Saturn steht, wird zunächst mit Nachdruck versucht, Russland wirtschaftlich zu ruinieren.

Fazit: Wenn ich wetten sollte, würde ich mal einen Hunni auf eine Palastrevolution setzen, weil die Elite sieht, wie Putin selbstgerecht, fern jeder Realität sein Versagen leugnet und das Vermögen der Eliten zu wesentlichen Teilen geschrottet hat und das kein Ende nimmt.
Hinzu kommen die ständigen Atomdrohungen des Kremls. Das ist total irre? Wo sind die Russen? Da brauche ich ja fast eine Lupe auf der Landkarte. Es gibt doch im wesentlichen nur Moskauwitter und die Petersburger in großen Ballungsgebieten. Das sind auch die Reichen. Der Rest, die in Asien, sind weder Russen noch reich.

Mag sein, dass sie Putin einen freundlichen Abgang gewähren wegen des Jupiters. Ist aber nicht sicher.

Wir werden bald sehen, ob da was dran ist. Die nächste Konjunktion von Saturn und Neptun haben wir bald nahe dem Kardinalpunkt 0° Widder.

VG Peter

Peter

Hallo Fritz!

Ich selbst habe Mond Uranus im Spiegel. Habe diesen deshalb lange nicht wahrgenommen. Für mich ist es neben dem Reinhalten, das durch meine mütterliche katholische Erziehung recht gut gelungen ist,auch der "Auftrag,das Leben der Mutter nachzuvollziehen, was ich ebenfalls bestätigen kannl Mehr weiß cih aus meiner Erfahrung nicht.

Bei Mond Saturn steht man laut Döbereiner voll im Programm der Mutter. Das ist ja bei Mo-UR auch der Fall, nur denke ich, dass es bei Saturn rigider ist. Da kommt man kaum mehr raus.

Bei Mond-Neptun traut man sich laut Döbereiner die eigene Empfindung nicht zuzulassen.Ich denke, die Übergänge sind fließend, ähnlich wie bei den 3 Selbstvernichtungsstufen in den Erfahrungsbildern erklärt.

Renate

Zitat von Nemo im Beitrag #76

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Und die Kleinkoordinaten? Wie kommst auf die?

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Zitat von Nemo im Beitrag #76

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Sonne-Uranus sei der Königssturz.

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Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #85

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Zitat von Nemo im Beitrag #76

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Sonne-Uranus sei der Königssturz.

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Wenn man sich an den Sturz als Bild hält, dann ist Uranus wohl näher.
Das ist aber noch kein Königsmord - Mars/Pluto (Mars-Sonne).

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Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #84

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[quote=Nemo|p47442]



Ich hab den Google Map Koordinatenstring nochmals angehängt:

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Zitat von Nemo im Beitrag #87

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Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #84

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[quote=Nemo|p47442]



Ich hab den Google Map Koordinatenstring nochmals angehängt:

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OK, ich habe das nachgeprüft. Es gibt einen Unterschied um 40m zwischen den beiden Angaben.

Ist die von Dir genannte Seite genauer als Google Map?

Gruß Peter

Edit: Ich habe nocheinmal mit Google Earth den kleinen Anbau untersucht. Der ist auf ca. 19,6° Krebs. Dann haben wir nur noch 20m Unterschied (in der Ost-West-Richtung; natürlich ca 50m zwischen den Schrägen).

Zur Genauigkeit siehe: https://help.openstreetmap.org/questions...rce=chatgpt.com

Es scheint Google Earth genauer zu sein, wenn auch für Strassen die Informationen auf OSM aktueller sind, was wichtig ist für Navigieren. Im Falle des Kreml düfte das keine Rolle spielen.

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Aber bei SA-UR...

Und daß PL Drucksituationen schafft kann ich nur bestätigen...

MfG

Servus

Das Forum hat leider keine Baumstrukturansicht, daher sieht man nicht auf welchen Beitrag Du Dich beziehst.

grüße,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

pardon das wollt ich gar net verschicken...

MfG

*

Hey - sagt mal Leute - was macht Ihr mit den Seiten ?

Wolfgang durch deine enorme Bildgröße, zerreißt es die ganze Seite.

Also ich bin an einem PC mit Monitor.

Man muß jetzt von links nach rechts wie verrückt schieben, um die langen Zeilen zu lesen.

Habe schon mal danach gefragt was das ist ?? ??
Breites Schriftbild im Monitor
Breites Schriftbild im Monitor

Wurde einfach ignoriert - toll Danke !

Bitte.
Also, da lese ich bestimmt nicht weiter - das ist mir zu blöd !

Die MB Größe der Bilder die man einbringt, bestimmen wohl den Rahmen, oder wie ist das ???

Gruß aus Stuttgart Mars vorwärts OK - aber nicht so
Silvi*

Hallo Wolfgang nochmal,

bei einem PL-UR ist doch überhaupt die Frage wie tief und auf welcher Ebene dieser Ursprung überhaupt sein soll...

Und da kommen wir dann zu generell religiösen und/oder philosophischen Fragen.

Also wo komnt der Mensch als Einzelwesen überhaupt her?

Gibt es nur eine völkisch-biologische Abstammung oder z. b. dem Konzept der Seelenwanderung folgend - eine seelisch-spirituelle?

Wo ist dann die wahre Heimat?

Bin nicht im herkömmlichen Sinn religiös evang. /kath/muslim/jüdisch sondern eher freigeistig.

Aber Jesus sagte seine Heimat sei nicht von dieser Welt... Und damit wohl auch sein "Ursprung" nicht...


Also wo kommen wir her und was ist demzufolge unter "Ursprung" zu verstehen?

Und welche transpersonalen bzw. politischen Implikationen hätte dies?

Und könnte es nicht sein daß es einerseits eine spirituelle Ordnung gibt welche man aber nicht so einfach 1 zu 1 auf die politische Ebene bzw. Ordnung der Welt übertragen kann?

Bitte keine nur von Döbereiner übernommene Meinungen dazu!
Ich würde gerne mal eure eigens formulierten Gedanken dazu lesen!

MfG

*

Jetzt bin ich an einem Laptop - das gleiche Elend.
Endlos Schnüre, wenn lange Sätze ohne Absatz gesetzt werden.

Versucht mal bitte an die Tierkreis & Planeten-Zeichen zu kommen ... klappt garnix !

Was ist das ? Nur in diesem Faden !

Hallo Technik - bitte, wer ist hier der Techniker*

Gruß
Silvi

Hallo Renate,

noch zu Deinem Post #83

dazu fällt mir ein:

Mit Sa/Ur/Ne auf So oder Mo bist du ein Fraß der Götter.

Du hast kein eigenes Leben sondern überpersönlichen Aufgaben zu dienen.

Das ist der "Auftrag".

Die Frage ist bloß noch wie es dann bei Pl ist...

Möglicherweise..

Zitat von Nemo im Beitrag #82

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Hallo Renate,


Deshalb: Sonne-Uranus ist der (jähe) Königssturz, der unverhofft kommt. Ein Krieg (Mars-Pluto) ist schwer zu übersehen, der chronische Zerfall des Reiches (Sonne-Neptun) wohl auch kaum. Daher ist für mich Sonne-Uranus der Königssturz schlecht hin. Das wird auch nicht durch andere Szenarien relativiert, wo eben Reich oder Krone hops geht.


Peter

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Zitat von Nemo im Beitrag #74

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Ich glaube das aber nicht. Wie ich schon öfters sagte: Trump hält sein Ziel, China ein bisschen zu reduzieren, fest im Auge.

Der wird nicht Putin freundschaftliche Geschenke machen.

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