Hallo, Peter,

Fritz und ich haben beide das unterschriftsreife Abkommen aufgegriffen. Du begegnest dem Argument von Fritz mit den Vorkommnissen von Budscha. Dies ist aber höchst umstritten. Zunächst lagen nirgends Leichen herum. Dann warm aber, nachdem Russland sich längst aus dem Vorort von Kiew zurückgezogen hatte, plötzlich welche da. Folge ich etwa Thomas Röper (Anti-Spiegel), dann dürfte es sich durchaus um umgebrachte pro-russsische Bewohner der Stadt gehandelt haben, die man durch ukrainische Militärs oder Milizen beseitigt hatte.

Nun, wir sind nicht dabei gewesen. Es stimmt mich aber nachdenklich, dass das westliche Budscha-Narrativ von einer Indiskretion des bundeesdeutscheen Nachrichtendienstes her stammen sollte. Angeblich habe man Besatzungen russischer Hubschrauber-abgehört, die auf ukrainische Menschen Herzjagd betrieben hätten. Wer sagt denn, dass es wirklich Russen waren. Bekanntlich sprechen viele, wenn nicht die meisten Ukrainer fließend russisch. Und dann kommt die Sache von einem westlichen Nachrichtendienst - ist natürlich als ganz neutral und unparteiisch zu werten.

Grüße, Bernd

Zitat von Nemo im Beitrag #25

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Zitat von onomos im Beitrag #23

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Hallo Peter,


Die unterschriftsreife Einigung in Istanbul wurde dann bekanntermaßen ja von Boris Johnson im Auftrage des Westens hintertrieben, so a la "wenn du das machst, helfen wir dir nicht mehr"

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Ich bin mir da nicht so sicher. Der Auslöser war Butscha. Es war dem ukrainischen Volk eine teilweise russische Besatzung nicht zumutbar.

Warum gab es das Massaker? Durch die Propaganda angeblicher Nazis in der Ukraine.

Das hatten wir im schlimmeren Maße im 2. Weltkrieg. Da wurde bewusst der Hass auf deutsche Frauen geschürt. Es ist mehr als einmal vorgekommen, dass eine ganze weibliche Linie einer Familie im Keller erst vergewaltigt und dann aufgehängt wurde.

Das ist die russische "Kriegskultur". Das war schon immer so. Niemand will da dann wehrlos da stehen.

Ich möchte nicht unerwähnt lassen, dass Hitler einen Vernichtungskrieg führte. Jedoch, wie schon darauf hingewiesen, wurde der Hass auf Frauen darüber hineaus bewusst geschürt

VG Peter

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Zitat von Plejad im Beitrag #24

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Zitat von Nemo im Beitrag #20

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Da können wir gegenüber Despoten nicht nachgeben. Das bringt ni

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Nationalcharakter von Russsen und Deutschen

Denke ich aber daran, wie sehr wir hierzulande für meine Wahrnehmung in ein zunehmend autoritäres Regime hinein schlittern, dann relativert sich manches, was in Russland geschieht. Die Akzeptanz von autoritären Führungsstilen mag im übrigen ein gemeinsames Muster innerhalb des deutschen und des russischen Volkes sein. In dem von mir eröffneten Diskussionsfaden zur Bundestagswahl äußert Peter Hensel im Video, das deutsche und das russische Volk seien mehr oder minder Saturn-Haus 4 konfiguriert. Ich hatte zunächst überlegt, was er damit meinen könnte. Dann fiel mir ein, dass in beiden Völkern Autoritäten eine wichtige Rolle im Bewusstein spielen. Bei uns Deutschen dezidiert auch ein ausgeprägtes Regeldenken. Nicht umsonst hatte Lenin einmal geäußert, wenn die Deutschen bei einer Revolution einen Bahnhof stürmen sollen, würden sie sich wohl erst einmal eine Bahnsteigkarte besorgen.

Mein Kommentar:
Ich stimme zu, aber es gibt einen Unteschied: Hitlerdeutschland hat (zum Glück den Krieg verloren). Wir sind nicht mehr bereit alles an einen "Zaren" abzugeben.

Die fatale Rolle von Chrustschow

Doch nun einmal zu deiner Geschichtssicht, wobei ich mir nicht anmaße, dass die meine die einzig richtige sei. Aber ich erlaube mir, sie deiner entgegen zu halten. An einer Stelle deiner Putin-/ Rusland-Aussagen sprichts du beispielsweise von "Landraub". "Hallo..." Beginnen wir einmal damit, dass zu Zeiten der Sowjetunion Nikita Chrustschow - selbst mit urkrainischen Verwandtschaftshintergrund - die Krim und den Donbass an die Ukrainische Teilrepublik schenkte - Landgebiete, die schon seit geraumer historischer Zeit russisch besdieselt und russisch-sprachig waren. Das wäre im Analogon etwa so, als würde Uscchi von der Leyen in einer sich zunehmend ermächtigenden EU Vorpommenr und Teile von Brandenburg und( oder Sachsen an Polen verschenken.

Mein Kommentar:
Es geht hier nicht um gefühlte Besitzstände, sondern um gebrochene Verträge, die alle Lavrow unterschrieben hat. Nach diesen Verträgen ist die Ukraine ein souveräner Staat.
Ich verstehe nicht ganz, warum Haldenwang nicht unterhalb des Rechts agieren darf, aber Putin schon, wobei es dann um 1 Mio Tote geht.

Pacta sunt servanda! Daher ist es unmöglich, die Dummheit Chrustshows zu korriegieren. Russland wollte es so. Putin will es anders. Wir wissen warum: Ruhm und Raub von Land und Bodenschätze.

Einmal so geformt, blieb es vorerst dabei

Nach dem Zerfall der Sowjetunion blieb es seltsamerweise bei diesen veränderten Grenzen, wie oben beschrieben. Zunächst bemühte sich die Ukraine um eine Form von Neutralität. Die "Partei der Regionen" von dem früheren Ministerpräsidenten und späteren Präsidkenten Viktor Janukowytsch war wegen des starken russischen Bevölkerungsanteils über Jahre führend im Land. Bis es zu der wesentlich durch Soros, Victoria Newland und andere aus dem Hintergrund betriebenen Farbenrevolution kam.

Farben-Revolution und False-flag

Zu damaliger Zeit, als es im Öffentlich-Rechtlichen Rundfunk bei uns noch einige objektiv berichtende Journalisten gab, berichtete Report Mainz davon, man habe auf dem Dach eines Kiewer Hotels Scharfschützen beobachtet, die der Opposition zugerechnet wurden. Okay, nur Insidern wird es möglich gewesen sein, dies zu verifizieren. Es passt aber zum politischen Drehbuch, was sich nach und nach weiter entwickelte. Na, ja, dann kam die Krim-Besetzung durch Russland, die dortige Volksabstimmung 2014, folgende Jahre.

Frau Merkel hat ja nun in einem Zeit-Interview zum besten gegeben, sie habe mit ihrem französischen Kollegen Holland und der russischen Seite die Abkommen Minsk I und II nur betrieben, um Russland ruhig zu stellen. Diese Abkommen sahen unter anderem eine Demilitarisierung im Donbass vor und Formen von Autonomie für die russischsprachigen Gebiete. Doch was geschah? Die Nazi-Embleme tragenden Asow-Einheiten ukrainischer Nationalisten feuerten pausenlos in den Donbass hinein.

Mein Kommentar:
Ich kann den Argumenten angesichts des Standings der Ukrainier, ihre Innovationskraft und ihre Leidensfähigkeit nicht richtig nachvollziehen.

Versprochen: Die Nato wird nciht nach Osten erweitert...

Parallel gibt es eine weitere Vorgeschichte zu dem, was du "Landraub" nennst, Peter. Im Zuge der 2-Plus-4-Verhandlungen hatte unter anderem der amerikanische Außenminister Baker Gorbatschow und seinem Außenminister Schwardnardse ausdrücklich zugesichert, dass sich die NATO nicht nach Osten ausdehen würde. Was geschah jedoch kurze Zeit sp#ter: Ein ehemaliger Ostblock-Staat nach dem anderen wurde der NATO eingegliedert. Schließlich wünschte auch Selensky den ukrainischen Beitritt. Auf der Münchner Sicherheitskonferenz erhob er gar den Anspruch der Wiederbewaffnung der Ukraine mit Atomwaffen. Genau dies soll 2022 der ausschlaggebende Punkt für den Start der usssischen Sonderoperation gewesen sein (ich übernehme hier den russiche Ausdruck für das Kriegsgeschehen).

Mein Kommentar:
Das ist eine Legende. Außerdem, wie oben schon gesagt, wer so ein Standing hat, dass ihm eine Million Tote egal sind, der ist doch Manns genug, wie einst Chrustschow den Schuh auszuziehen und kraftvoll damit auf den Tisch zu hauen. Putin hat aber nur gemeckert. Warum sollte er auch mehr machen. Ein Vorwand kam ihm recht.
In einem späten Interview hat Gorbatschow Deine Version allerdings bestätigt. Aber die Vernichtungskriege, die Putin sonstwo führte, wollten Polen, etc. nicht zu Hause haben und sind in die Nato eingetreten.

Ein statkes Russland für eine mutlipolare Weltordnung

Kurz nach Beginn des Einmarsches gab es jedoch Waffenstillstandsverhandlungen mit türikischer und damaliger istraelischer Vermittlung, die einen russsischen Rückzug bei tatsächer Umsetzung wesentlicher Vereinbarungen aus Minsk I und II de facto beinhaltet hätten. Selensky war, nach allem, was man heute weiß, damit einverstanden. Doch dann kam Boris Johnson aus London herbei geflogen und machte klar, dass es nicht im Intteresse der westlichen Unterstützer der Ukraine liegen würde, wenn man sich darauf einließe. Anschließend nahm alless seinen Verlauf, wie wir ihn heute kennen.

Mein Kommentar:
Ich halte das für fatal. Es geht nicht nur darum, ob es zwei oder mehr Pole gibt. Es ist eigentlich wie immer: Es ist ein Krieg der Systeme. Wir haben doch unter der Fuchtel von Merkel in Sachen Corona doch schon einen Vorgeschmack bekommen. Wollen wir mehr davon, was wir bekommen würden, wenn die Autokraten siegen würden.

Abgesehen davon, welche der Parteien Recht hat, liegt mir an einer multi-polaren Weltordnung, die ein staress Russland braucht. Diese ist umso wichtiger, als ein WEF eine Art Weltreigerung mit solchen diktaorischen Machtinstrumenten zu errichten bestebt ist, gegen die despotische Tendenzen in Russland sich womöglich - überspitzt gesagt . wie eine Form von "Kindergeburtstag" ausnehmen könnten. Man braucht nur einamal zur Kenntnis zun nehmen, was ein Klaus Schwab oder sein Chef-Ideologe Hariri ganz offen von sich geben.

Als man eine westdeutsche Wirtschaftkraft noch brauchte

Und noch etwas: Solange es den Kommunismus und die Sowjetunion gab, florierte in der BRD ein blühendes wirtschaftliches und kulturelles Lelben. Solange man uns als Schaufenster nach Osten hin brauchte. Nun hat der im geo-politischen Moor Lebernde seine Schuldigkeit getan und das verbliebende Kontrukt kann politisch geheen.

Na, ja, dies mal so als Anstöße, die vilel mit Neptun/ Merkur zu tun haben mögen - das Prinzip der Täuschung, das allen politischen Organisationsformen in der einen oder anderen Weise innewohnt, dem westlicheen System aber in besonderer Weise inhärent ist. Nach dem Zweiten Weltkrieg hat ein amerikanischor Think-Tank es auf den Punkt gebracht: Es ist wichtig, dass wir unseren Imperialismus mit Begriffen wie Menschen- und Völkerrecht ummänteln.

Mein Kommentar:
Die Krise hier ist doch selbst verschuldet. Das war schon Kohl. Vor Kohl gab es geringe Schulden und das war schon ein Skandal. Nach Kohl haben hatten wir 1,9 Billionen. Merkel hat uns latente Lasten, die irgendwann man reale Belastungen werden in Höhe von 15-20 Billionen aufgeladen. Dann kam noch das entlaufene Kuscheltier Robert mit seinen treuen Knopfaugen und packte noch fast nicht mehr Zählbares oben drauf. Ich denke, das reicht für einen Abstieg.

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Zitat von Vesta im Beitrag #27

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Butscha war ein false flag, selbe Nummer die am Geruch zu erkennen ist, wie der "Rachefeldzug" für die Aktion von Netanyahu in Gaza. Die hatte ich damals übrigens Tage vorher angekündigt. Eine Grenze, durch die sonst keine Maus kommt und dann der einfache Übermarsch der Palis? Und das Festival, das vom Inland in die Grenzregion verlegt wurde. Eine LIHOP par excellence.

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Hallo, Peter,

ich habe gelernt, dass ich darauf verzichten kann, in einer Diskussion mit meiner Weltsicht unbedingt Recht zu haben. Wir sehen und verstehen die Dinge unterschiedlich und das ist nun ja auch das Wesen von Demokratie, dass man die Standpunkte der jeweils anderen Seite aushält. In diesem Sinne: Weiter interessante Gespräche mit dir - nacch Möglichkeit aber nicht mehr zum Thema Putin und Russland. Wir liegen da zu weit auseinander. Lassen wir es ruhig bei dem Gesagten bewenden, schlage ich vor.

Hallo, Vesta,

entschuldige, dass ich dich verwechselt habe, indem ich dich als "Fritz" unterbrachte. Das ist ja Osomos. Ich habe halt einen langen arbeitsreichen Tag hinter mir.

Ich wünsche uns allen Beteiligten einen friedvollen Abschied von dieser abendlichen Diskussion.

Grüße, Bernd

Zitat von Plejad im Beitrag #30

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Hallo, Peter,

Muss ich dick unterstreichen:
ich habe gelernt, dass ich darauf verzichten kann, in einer Diskussion mit meiner Weltsicht unbedingt Recht zu haben. Wir sehen und verstehen die Dinge unterschiedlich und das ist nun ja auch das Wesen von Demokratie, dass man die Standpunkte der jeweils anderen Seite aushält. In diesem Sinne: Weiter interessante Gespräche mit dir - nacch Möglichkeit ...

Das teile ich nicht. Debatten dürfen, gerade bei Meinungsverschiedenheiten, nicht enden.
...aber nicht mehr zum Thema Putin und Russland. Wir liegen da zu weit auseinander. Lassen wir es ruhig bei dem Gesagten bewenden, schlage ich vor.

Danke für die guten Wünsche! Das gleich für Dich

Ich wünsche uns allen Beteiligten einen friedvollen Abschied von dieser abendlichen Diskussion.

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Lieber Peter/Nemo,

bisserl an den Tatsachen sollte man schon bleiben. Einfach an den harten Fakten orientieren, dann klappt's auch mit der Weltsicht.

Im übrigen werde ich mich nicht an den Wahlen beteiligen, das ist wie wenn Vögelein im Käfig darüber entscheiden "dürfen", ob jetzt das eine Sitzstangerl bisserl weiter oben oder weiter unten gesetzt wird.

LG Vesta

Zitat von Vesta im Beitrag #32

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Wenn Du alle Diskutanten meinst, dann ist das Folgende OK. Wenn Du nur mich meinst, ist es eine Wertung, also für einen Diskurs irrelevant.

bisserl an den Tatsachen sollte man schon bleiben. Einfach an den harten Fakten orientieren, dann klappt's auch mit der Weltsicht.

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Hallo, miteinander,

unabhängig von der zurückliegenden Diskussion des Abends. Ein zentrales Problem bei strittigen Themen ist die unterschiedliche Quellenlage, die man nutzt. Bekanntlich gab es bereits mehr als einen Historiker-Streit in der Bewertung von historischen Tatsachen. Einigermaßen bekannt ist der zwischen Fritz Fischer und Gerhard Ritter zur Kriegsschuldfrage des Kaiserreichs.

In einem dualistischen Weltsystem, in dem wir leben, wird es auch immer wieder leidenschaftlich ausgetragene Dispute zu diversen Fragen geben.

Also nochmals viele Grüße, Bernd

Zitat von Plejad im Beitrag #34

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unabhängig von der zurückliegenden Diskussion des Abends. Ein zentrales Problem bei strittigen Themen ist die unterschiedliche Quellenlage, die man nutzt. Bekanntlich gab es bereits mehr als einen Historiker-Streit in der Bewertung von historischen Tatsachen. Einigermaßen bekannt ist der zwischen Fritz Fischer und Gerhard Ritter zur Kriegsschuldfrage des Kaiserreichs.

In einem dualistischen Weltsystem, in dem wir leben, wird es auch immer wieder leidenschaftlich ausgetragene Dispute zu diversen Fragen geben.

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Lustig wäre es wenn wir ein Multikombin von uns dreien erstellen würden und dazu eine Synastrie nähmen.

Zitat von Plejad im Beitrag #36

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Lustig wäre es wenn wir ein Multikombin von uns dreien erstellen würden und dazu eine Synastrie nähmen.

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Ja, allen Mit-Diskutanten eine erholsame gute Nacht.

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Zitat von Plejad im Beitrag #34
unabhängig von der zurückliegenden Diskussion des Abends. Ein zentrales Problem bei strittigen Themen ist die unterschiedliche Quellenlage, die man nutzt. Bekanntlich gab es bereits mehr als einen Historiker-Streit in der Bewertung von historischen Tatsachen. Einigermaßen bekannt ist der zwischen Fritz Fischer und Gerhard Ritter zur Kriegsschuldfrage des Kaiserreichs.

In einem dualistischen Weltsystem, in dem wir leben, wird es auch immer wieder leidenschaftlich ausgetragene Dispute zu diversen Fragen geben.

Peter: Ein kluges und versöhnliches Schlusswort. Man denke nur an die Kriegsschuldfrage bezüglich des ersten Weltkrieges. Es wird noch einige Zeit dauern, bis es da einen Konsens gibt.




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Lieber Peter* Auf deinem Bildungsgrad ist man, musisch unterlegt, einfach überfordert.

Darum danke Bernd*

#24 Plejad: Folgt man diesem Erklärungsansatz, dann stehen einflussreiche gesellschaftliche Gruppierungen oder Instanzen dahinter, einprägsame soziale Etiketten zu verbreiten.



Für diese Selbstläufer hast du eine korrekte Antwort gesetzt.

Danke*

Denn das bleibt vorrangig von Interesse; wenn man den Verlauf dieser Selbstläufer

von "einprägsame soziale Etiketten"

aus dem Chaos der Kriegs-Treiberei irgendwie sortieren will.

Das ist mein Blickpunkt im Verlauf der momentanen Geschehnisse:
die wir alle auf irgendeine Art zu verkraften haben.



Und
nochmal auf den ganzen Absatz zu kommen #24 woraus ich den Impetus nahm.

Plejad: es ist eine verbreitete Strategie in Diskussionen mit sozialen Etiketten zu operieren. Als analytischen Zugang zu solchen Vorgehensweisen gibt es in der Sozialwissenschaft den Labeling-Approach. Ein erweiterter Anatz ist die Betrachtung des "Power-Labeling", das danach fragt, wer die Macht hat, sozikale Etikettierungen unter die Leute zu bringen, was dann gerne vom Massenbeewusstsein aufgegriffen wird. Folgt man diesem Erklärungsansatz, dann stehen einflussreiche gesellschaftliche Gruppierungen oder Instanzen dahinter, einprägsame soziale Etiketten zu verbreiten. Man denke nur daran, was heute alles als "Nazi" gilt. Und siorry, dann bleibt "Putin, der Despot" eben auch bei Peter hängen. Nun mag der russische Präsident nicht der "lupenreine Demokrat" sein, als den Gerhard Schröder Putin während seiner Kanzlerschaft apostrophierte.


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Nicht zu vergessen - wenn federkiel* #14 schreibt:
geht es doch im Eingangsbeitrag um die Frage, wieso sich Europa und hier insbesondere Deutschland als US-Vasall selbst zerstört?


In meinen Augen ist ES der Mechanismus der Selbstläufer !
im Einvernehmen dieser pseudo-sozialen Erpressung*






Silvi*

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#32 Vesta*:

Im übrigen werde ich mich nicht an den Wahlen beteiligen,
das ist wie wenn Vögelein im Käfig darüber entscheiden "dürfen",
ob jetzt das eine Sitzstangerl bisserl weiter oben oder weiter unten gesetzt wird.






Das möchte ich festhalten.
In diese Rauchschwaden hinein; eine zu gute ...? zeitlose Bildgabe*

Gruß Silvi*

Zitat von transit* im Beitrag #39

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Lieber Peter* Auf deinem Bildungsgrad ist man, musisch unterlegt, einfach überfordert.


Silvi*

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Silvi, dieses Bild empfinde ich schon länger hier - bin ja im Wassermann geboren mit den drei Planeten Sonne-Mond-Merkur + Chiron dazu.

Liebe Grüsse, Vesta

Zitat von Nemo im Beitrag #41

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Zitat von transit* im Beitrag #39

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Lieber Peter* Auf deinem Bildungsgrad ist man, musisch unterlegt, einfach überfordert.


Silvi*

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Ooooh, des isch etzt scho abber gmeih! Frieher woar i Kleibauer. Doah hennt d'Laid gmoind, ieh sei z'domm und jetzda soll i z'gscheid sei?

Wär scho bessrr gwähsa, I hätt me ned so agstrengt oand wär halt noah dommer gworda. Guad, i hoabs jo probiert, weil i am liebsta Nick dah Raumfahrer glesah hoann, weswäge dr'Lehrer g'moind hoat, i verblöd sowieso.

LG Peter

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Zitat von Vesta im Beitrag #43

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https://www.danisch.de/blog/2025/01/17/s...t-in-den-knast/

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Zitat von Plejad im Beitrag #36
Lustig wäre es wenn wir ein Multikombin von uns dreien erstellen würden und dazu eine Synastrie nähmen.

#37 Antwort Peter:
Aufgrund Deiner Bemerkung fragte ich mich: "Ja, was war das eigentlich?".
Die Antwort (bezogen auf meinen Aufenthaltsort):
HOROSKOP #37


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Da fällte mir einmal mehr die schöne jüdische Szene ein, wo zwei sich streiten.
Kommt der Rabbi* und hört sie an und sagt:

Du hast Recht
und
du hast Recht
und
jetzt gebt euch die Hände* H11

Merkur so schön in H3 - ein rhetorisch AC informativ gehändeltes Bedürfnis
der Mitteilung. IC

und
diese umstrittenen Taten der Anderen ???
H8


in H5 - da schwimmt ES auf Biegen & Brechen im Wettbewerb
um Verdrehungen der einfachsten Wahrheiten
die angeblich nicht mehr sind was sie sind.




IC MC



Das war zumindest streckenweise Thema.
Freilauf im Irrenhaus - da fehlt mir der Chiron* -
zumindest für den pervertierten Anteil der Auslieferung
des

"nicht Wahr haben wollen"

in dieser Zeit







Silvi Improvisation