Hallo, miteinander,

darf ich die Diskussion auch etwas besserwisserisch ergänzen ? Vorweg: ich weiß, dass man manche Zusammenhänge am besten anhand von eigenem oder einem vertrauten Horoskop-Material untersuchen und eventuell auch erklären kann. Allerdings hatte ich schon zwei Mal dezent versucht, uns gemeinsam (mich also ausdrücklich mit eingeschlossen) wieder an das Ausgangsthema zu erinnern. Daher präsentiere ich gerne noch einmal das Horoskiop der Vereidigung vom Scholzomat.

Was Fritz sagt, kann ich nachvollziehen. Eventuell können wir unabhängig davon die weitere Diskussion um die Verbunddeutung jedoch anhand des Ausgangs-Horoskops erörtern. Ich dilletiere jetzt einmal in Sachen MRL. Da die Sonne im Schützen steht, müsste der Verbund doch mit Jupiter Konj. AC beginnen. Und dann? Falls wie angenommen zutreffend, was sagt uns das...?

Grüße, Bernd

Hallo Fritz,

also in meinem Buch weise ich auch Döbereiners Koordinaten als wichtig nach. Er ist auch im Index die Person, die am häufigsten zitiert wird.

Sicherlich ist Wissenschaft dumm und anmaßend. Durch den Erfolg der Technik, meinte man, alles technisch lösen zu können, so dass, Physik eigentlich theoretische Ingenieurswissenschaften ist. Dass das große Probleme produziert, liegt auf der Hand.

Allerdings glaube ich nicht, dass Wissenschaft eine Art Verschwörung ist. Und ich glaube auch nicht, dass Inhalte ungreifbar, in irgendwelchen Bildern und Mythen stecken, über deren Verwendung dann einer allein bzw. dessen, zum Teil selbsternannten, Erben entscheiden und abweichende Äußerungen mit dumpfer Rhetorik kommentieren.

Fällt Dir nicht auf, dass es da auch um Macht geht. Es geht auch um Unterwerfung. Man soll der reinen Lehre folgen. Dabei ist vieles dogmatisch, nicht nachprüfbar, hat religiöse Züge. Für mich als Katholik ist das nicht anziehend, weil ich keinen zweiten Glauben mehr brauche.

Es hat fast schon Züge in einen altestamentarischen Reinheitswahn und das nach 5000 Jahren. Ehrlich, so wertvoll die entsprechenden Ausführungen aus sprachlicher Sicht sind, so wenig stichhaltig ist das für mich. Man kann gute Literatur lesen auch ohne die geschilderten Geschichten zu adaptieren.
Vieles im Umfeld der MRT sehe ich so. Nichts dagegen, wenn man Warnungen abwägt und besonnen vorgeht. Doch es darf nicht so weit gehen, dass der Intellekt deformiert wird und das Vorgehen so verquert wird, dass keine Folgen, erst recht kein Fortschritt mehr möglich ist. Solche Dinge sollten nur in Sekten vorkommen, nicht in einem Umfeld, wo man der Welt eine bitter nötige Ergänzung schenken möchte.

Und dann noch: Gerade an der Wissenschaft sieht man, wie schädlich es ist, wenn man sich ganz sicher ist, auf der richtigen Seite zu stehen. Spätestens, wenn man sich durch wiederholen und spiegeln, ähnlicher sprachlichen Konstruktionen und das assoziative Abrufen bei jedem kleinen Anlass, sollte man selber skeptisch werden, ob man nicht schon mit einem Bein in eine Art für sich selbst geschaffener Sekte angekommen ist. Das ist sehr, sehr ungesund. Nicht nur für die "Sektierer", sondern da wird definitiv Welt zerstört. Weil an der Quelle, wo Sprache und Bilder verwendet werden, schon über deren korrekte Verwendung entschieden wird.

Ich habs hier schon mal gesagt: "Wenn ich mit einem großen Messer kleine Knoblauchzehen schneide, ist das sicherlich keine feindliche Übernahme des Metzgerhandwerkes". Und wenn einer (im übertragenen Sinne) das doch meint, verbietet er (wieder im übertragenen Sinne) das Kochen. Natürlich wieder ganz liberal, lässt er einen weitermachen, aber das "Kochen" wird mit dumpfer Sprache verurteilt.

Sorry, trotz allem Schätzen der Döbereinerwelt, kann ich mit diesen Auswüchsen nichts anfangen, halte sie sogar für relativ ungesund. Ich glaube auch, dass das in 300 Jahren vergessen wird. Das Gute wird bleiben. Ich bin nicht beauftragt zu sagen, was was ist. Ich bin geborener Kleinbauer, habe eine wertvolle Kompetenz, weil ich Kartoffeln von Steinen unterscheiden kann und biete meine Dienste der Welt an. Wenn sie's nicht braucht, is' es auch gut.

Liebe Grüße

Peter

Hallo Bernd,

mein Verständnis ist, dass Du guckst, wo die Sonne ist. Die ist im Schützen, also geht es um den Verbund Schütze-Skorpion-Waage.

Die erste Frage ist jetzt, wo ist das Ausgangszeichen? Das ist wieder Schütze und der steht am MC.

Nächste Frage: Wo ist der Jupiter? Der ist im Wassermann in 12, aber dicht am AC, kann man also, je nach Geschmack ins 12. oder 1. zählen.
Nächste Frage: Was ist im Ausgangszeichen sonst noch, wo stehen die entsprechenden Herrscher. Das sind Sonne und Merkur....

Ich finde, wir sind dabei, uns zu verlaufen.

Auf den ersten Blick sieht man doch: Herrsche von 10 am AC in 12, Herrscher von 1 in 2. Mars-Jupiter-Quadrat, dass Bestände aufgehoben werden und massiv der Unvernunft (Jupiter-Mars ist ein riesiger Aufwand) durch Unvernunft verzehrt werden.

An diesem Beispiel finde ich, die Lösung schneller, wenn ich den Auffälligkeiten nachgehe.

Wie ich hier auch schon geschrieben habe, ist die exponierte Konstellation Venus/Pluto, weil die an einer Häuserspitze stehen, die auch noch einen Spiegelpunkt über die Hauptachse zur Schräge des Plenarsaals haben.

Wir sehen blitzschnell: Ideologisch (Pluto) wird Substanz gebunden/verschwendet (Venus/Pluto), was korrupte Züge (wieder Venus/Pluto) hat. Die Idelogie ist nach Herrscher von 1 in 2: Bestände aufheben wird gutes bringen. Aber da ist eine riesige Unvernunft, weswegen viel verschwendet und zerstört wird, denn der Herrscher von 2 (Mars) hat ein scharfes Quadrat zum Jupiter in 12 am AC. Das heisst die Durchsetzung selbst (Herr von 1 in 2 und 2. Herr von 1 in 1!!!!) ist so angelegt, dass sie mit hoher Energie, die Mittel in Unvernuft (zu viel in 12 drinnen) verschwendet. Hätte man vorher sehen können? Sicherlich dann, wenn man eher konservativ ist und Herr von 1 Uraunus in 2 sieht.

Wie Dieter Nuhr richtig fragte: "Warum muss Wohlstand erarbeitet werden, wenn man den umverteilen kann?"

Es ist sofort zu sehen, dass der Kanzler ins Leere schwört, den Wohlstand zerstört.

By the way: Im Weg der Aphrodite geht man den Häusern oben rum nach (im Uhrzeigersinn am AC beginnend). Bei den Tierkreiszeichen ist es umgekehrt. Meiner Meinung nach wird da was verwechselt, weil bei den Tierkreiszeichen, rückwärts gegangen, ist man im Phänomenrhythmus (bei den Häusern wäre die Richtung richtig, aber nicht bei den Zeichen, da geht es anders herum im Unterschied zu den Häusern). Kann man ja machen. Hätte Döbereiner nicht gekratzt, wenn man's ihm gesagt hätte, schließlich war er ja Fisch. Das wäre ihm schlichtweg wurscht gewesen. Das hätte er auch weit von sich gewiesen. Nie und nimmer hätte er über die bösen Widder, Stier usw. gehen wollen. Da muss man schon bei dem sauberen Fisch anfangen. Beispiel: Oben rum wäre Mars-Neptun beispielsweise eine Entzündung (was reales), was zu einer Diffusen Schädigung führt, die schwer "greifbar" ist. Wenn man Zeichen und Häuser vertauscht, wird der Mars zu einem abstrakten Betreiben und der Neptun ist das konkrete Gift (Giftanschlag).

Lieben Gruß

Peter

Hallo, Peter,

du lieferst eine schlüssige Analyse. Zum Verbund aber nochmal gefrragt: Wo ist das Endzeichen und welche Bedeutung hätte es? Davon unabhängig:
Man kann natürlich sagen, die von dir als Ideologie-und Korruptionsmerkmal benannte Konjunktion, hier: Venus und Pluto bei Spitze 12 erhalte durch den Verbund ein zusätzliches Gewicht. Doch ist die Verbunddeutung zur Klärung notwednig oder mehr eine Zugabe?

Liebe Grüße, Bernd

Ps.: Damit wir nicht auch hier vom Hölzchen zum Stöckchen kommen, werde ich die Tage mal einen Gesprächsfaden zur Verbunddeutung aufmacchen. Was mir alternativ vorschwebt, ist seit einiger Zeit ein Thema "MRL verstehen lernen". Darin würde ich gerne auf Fragestellungen zu Büchern von Wolfgang Döbereiner eingehen, die ich im Bücherschrank stehen habe. Meine Befürchtung ist bloß. dass es für dich und die anderen MRL-Kenner etwas langweilig sein mag. Womöglihc bin ich sozusagen der einzige Novize hier auf dem Gebiet.

Hallo Bernd,

das ist eine gute Idee. Ich habe ja schon ein Geständnis abgelegt und gesagt, dass ich eher in den Anfängen der MRL verhaftet bin.

Ja, das Mitte- und Endzeichen ist wichtig. Darauf bin ich gar nicht eingegangen. Ich habe das abgebrochen, weil es mich verwirrt hat. Mag sein, dass geübte da dann flexibel andere Schwerpunkte setzen.

Das Endzeichen ist Waage, so dass man auch zu Venus/Pluto kommt. Erschwerend kommt hinzu: Die Waage schneidet das 8. Haus an. Wenn aber hier wieder umgekehrt gezählt wird (weis das jetzt ehrlich gesagt gar nicht), dann wäre da de Skorpion, also wieder Venus/Pluto.

Hmm, Du hast recht. Wenn man den Verbund nicht so zerfieselt kommt man auch schnell zur Lösung, wenn auch der Sozialist (Uranus, Herr von 1 in 2) mal nicht so schnell gesehen wird.

Liebe Grüße

Peter

Hallo, Peter,

danke, einstweilen. Da du ja, den Schwarzwald als deine Heimatregion angedeutet hast, sage ich mal

guts Nächtle...!!!

Oder sagen das nur die Schwaben, nicht die Badenser?

Moin Bernd,

ja ich würde jetzt sagen da geht's halt um gut gefügte "Selbstdurchsetzung" oder eben "Realisierung".
Von was könnte man nun fragen, da fällt mir jetzt natürlich der Wassermann-AC mit Uranus in 2 auf,
also die Aufhebung von Substanz, der Zusammenbruch Uranus-Venus.
Da noch Neptun an der Sonne hängt, sowie Mars am Jupiter und Widder das zweite Haus beherrscht,
war das wohl anfangs anders angedacht, eben als fulminante Umgestaltung der Wirtschaft (CO2-frei),
ist dann aber wohl bei Doppel-Wumms und Bazooka hängen geblieben.
Die Umsetzung über den Skorpion mit Pluto-Venus Spitze 12, deutet auf einen Clan-Zwang im Verborgenen hin,
wobei ich durchaus auch an unsere atlantischen Freunde denken muß.
Im Ergebnis wird es dann auch mit der Waage ins 7 Haus hineinreichend als Solches wahrnehmbar.
Vergessen hab ich jetzt noch den Mond-Saturn in 12 welches mit am Uranus hängt, also Unvereinbarkeiten, Unberührbarkeit, das entmachtete Volk in 12.
Der Schwerpunkt liegt hier aber auf Schütze-Jupiter, ab durch die Mitte und mit Sonne-MC allgemeinverbindlich, schwer zu lösen, also quasi Gesetz.

Soweit...

Gruß

Fritz

Zitat von onomos im Beitrag #56

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Im Ergebnis wird es dann auch mit der Waage ins 7 Haus hineinreichend als Solches wahrnehmbar.

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Hallo Peter, hab nur die Grundstruktur erstellt. Vieles wäare dazu noch zu sagen. Du kommst zum Ursprung nur über den Pluto,wenn man etzt die Aphroditedeutung dazu nimmt,was Döbereiner auch immer getan hat. Das ist aber ein Merkur Pluto ( Quadrat) und das muss man mal auflösen. Ob der Merkur noch im Sko oder schon im Schützen ist, kann ich nicht erkennen.
Der Merkur in 12, den musst du herausschöpfen. In 12 ist ALLES drin, Die Astrologie, die Physik, Chemie, alles,wirklich alles. DAs ist, wie wir Österreicher sagen, "Adams Wurschtkessel". Letzten Endes kommt es darauf an ob der Neptun angenommen wird oder er im pluto hängen bleibt. Aber das will ich nicht kommentieren, das musst du selbst entscheiden. Ende

Gruß Renate

Zitat von Romana im Beitrag #47

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Hallo Peter,
also ich" trau" mich,w""eil ich halt als Fisch mit dem "Trauen" ein Problem zu haben scheine.Da keine Grade eingezeichnet sind, lass ich die GSP dabei außer Acht. Da geht es dann auf die Schnelle.

Also der Verbund beginnt im 1. Quadranten, also im Realen, in der Selbstdurchsetzung und endet im 4.Quadranten, da soll was gänzlich Neues herausgebracht werden. Der MC ist in der Jungfrau?
Stufe 1:Du beginnst in Haus 1, im Realen, bei den Titanen. Der Jupiter in 7 will etwas ins öffentliche Bewusstssein fügen, also den anderen eine Orientierung lliefern.Du bewegst dich aber weg ins 12. Haus,wo sejr viel Unbearbeitetes, Ungelostes liegt und willst dort mit deinem Merkur herumrühren, aus dem trüben Wasser etwas herausfischen, auf Merkuriale ART

Stufe 2:Die Durchführung geschieht in Haus 11 mit dem Pluto in 9. Die Sonne steht auch dort. In Haus 11 bist du schöpferisch, da kannst du schon was echt Neues herausschöpfen aus der Ursuppe. Also da hast du das Zeug zum echten Pionier, der Saturn steht auch drin, der strukturiert das Ganze recht gut, kann es aber auch verregeln.

Stufe 3:Das Ergebnis ist in Haus 10: Da wird das Geschöpfte bestimmend für einen Verband, für die Menschheit,Allgemeinheit etc. Die Venus komplettiert das noch. Mit dem Mars kriegt es noch ordentliche Power.

Das so auf die Schnelle. Feinheiten habe ich unberücksichtigt lassen, auch Möglichkeiten, oder Verhinderungen. Habe nur das Potential aufgelistet.

Gruß Romana

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Zitat von Nemo im Beitrag #46

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Ich werde mir ein Beispiel nehmen und nicht mehr so widerborstig (Deine Diagnose in einem Post weiter oben) sein.

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Hallo
Ich wiederhole die wesentlichen Aussagen bzgl der Deutung, wobei ich die Zitate hier fett machte.

Zitat von Nemo im Beitrag #52

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wo die Sonne ist .... Schütze, ... Verbund Schütze-Skorpion-Waage.

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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Die erste Frage ist jetzt, wo ist das Ausgangszeichen? Das ist wieder Schütze und der steht am MC.

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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Nächste Frage: Wo ist der Jupiter? Der ist im Wassermann in 12, aber dicht am AC, kann man also, je nach Geschmack ins 12. oder 1. zählen.

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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Steht im Wassermann und ist vom Uranus in H2 abhängig.

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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Nächste Frage: Was ist im Ausgangszeichen sonst noch, wo stehen die entsprechenden Herrscher. Das sind Sonne und Merkur....

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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Ich finde, wir sind dabei, uns zu verlaufen.

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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Auf den ersten Blick sieht man doch: Herrsche von 10 am AC in 12, Herrscher von 1 in 2. Mars-Jupiter-Quadrat, dass Bestände aufgehoben werden und massiv der Unvernunft (Jupiter-Mars ist ein riesiger Aufwand) durch Unvernunft verzehrt werden.

An diesem Beispiel finde ich, die Lösung schneller, wenn ich den Auffälligkeiten nachgehe.

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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die exponierte Konstellation Venus/Pluto, weil die an einer Häuserspitze stehen, die auch noch einen Spiegelpunkt über die Hauptachse zur Schräge des Plenarsaals haben.
"Plenarsaal" gibt eine wunderbare Bestätigung der Zuständigkeit des Horoskops.
Jedochj:
Pluto steht Spitze H11, als "Umsetzung".
also genaugenommen noch in H12, bewegt sich aber in Richtung Spitze H11.
Die Verhinderung des Ursprungs.
Ideologisch, mit Zwang, "Regelung", etc. weil der Beginn ja schon vernagelt ist.
Der Pluto versucht hier den Deckel auf dem ganzen brodelnden Gemisch des h12 draufzuhalten.
und zwar mit Aggression dahinter, weil der Mars in H8, im Skorpion steht.
vielleicht auch noch mmit einem Zug nach H9. Jedenfalls Aggression in der verborgenen Regieführung.
Nimmt man Mars/Jupiter als "Schnitt ins Gefüge", dann wird hier auch munter drauflosgeschnitten.

"Herrscher des Mitttelzeichens" ist der Pluto, der im Steinbock steht.
Und jetzt: Trara, der steht in H12 (siehe oben, die verdrängte Bestimmmung)

Das ist der zentrale Punkt in dem Horoskop, wie Du sagtest: Pluto/Venus.
Aber warum, hergeleitet, das fehlte mir.

Diese Regieführung kommt dann als Waage/der gute Hirte, ins Bewußtsein.
und ist mit dem Pluto verbandelt.
Klar, der Clan muß die veruntreute und verhinderte Bestimmung dadurch gewährleisten, daß er die Mitglieder zusammenschweißt.
Die Grenze entlang ideologischer Grenzen zieht. Mit dem Mars drinnen.
Unter Sachzwängen stehend.

Am Ende, kommt dann aber doch alles ans Licht, weil der Jupiter hier die Sonne ins H12 zieht.

Aphroditisch gesehen, geht Spitze 11 und Spitze 10 zurück ins H12.
Also "vor den Ursprung", vor sein Entstehen.
Etwas, das so gesetzt wird, handelt klarerweise wider die Zeit.
Es sollte eigentlich abtreten. Platz für das neue machen und nicht verhindern.

Wie der 7er Rhythmus rechtsläufig auf dem Saturn stand (vermutlich oben schon erwähnt), kam die Vertrauensfrage mit dem bekannten Ausgang.
Am 25.1.2025 kommt der 10er Rhythmus linksläufig auf den Neptun.
am 16.2.2025 der 7er links auf 0°Widder.


Gleiches Ergebnis mit Deiner Deutung
warum die Mühe der Verbunddeutung? weil das einfach ein schöner Weg ist...
[quote=Nemo|p46451]
Wir sehen blitzschnell: Ideologisch (Pluto) wird Substanz gebunden/verschwendet (Venus/Pluto), was korrupte Züge (wieder Venus/Pluto) hat. Die Idelogie ist nach Herrscher von 1 in 2: Bestände aufheben wird gutes bringen. Aber da ist eine riesige Unvernunft, weswegen viel verschwendet und zerstört wird, denn der Herrscher von 2 (Mars) hat ein scharfes Quadrat zum Jupiter in 12 am AC. Das heisst die Durchsetzung selbst (Herr von 1 in 2 und 2. Herr von 1 in 1!!!!) ist so angelegt, dass sie mit hoher Energie, die Mittel in Unvernuft (zu viel in 12 drinnen) verschwendet. Hätte man vorher sehen können? Sicherlich dann, wenn man eher konservativ ist und Herr von 1 Uraunus in 2 sieht.

Wie Dieter Nuhr richtig fragte: "Warum muss Wohlstand erarbeitet werden, wenn man den umverteilen kann?"

Es ist sofort zu sehen, dass der Kanzler ins Leere schwört, den Wohlstand zerstört.

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Zitat von Nemo im Beitrag #52

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By the way: Im Weg der Aphrodite geht man den Häusern oben rum nach (im Uhrzeigersinn am AC beginnend). Bei den Tierkreiszeichen ist es umgekehrt. Meiner Meinung nach wird da was verwechselt, weil bei den Tierkreiszeichen, rückwärts gegangen, ist man im Phänomenrhythmus (bei den Häusern wäre die Richtung richtig, aber nicht bei den Zeichen, da geht es anders herum im Unterschied zu den Häusern).

Kann man ja machen. Hätte Döbereiner nicht gekratzt, wenn man's ihm gesagt hätte, schließlich war er ja Fisch. Das wäre ihm schlichtweg wurscht gewesen. Das hätte er auch weit von sich gewiesen. Nie und nimmer hätte er über die bösen Widder, Stier usw. gehen wollen. Da muss man schon bei dem sauberen Fisch anfangen. Beispiel: Oben rum wäre Mars-Neptun beispielsweise eine Entzündung (was reales), was zu einer Diffusen Schädigung führt, die schwer "greifbar" ist. Wenn man Zeichen und Häuser vertauscht, wird der Mars zu einem abstrakten Betreiben und der Neptun ist das konkrete Gift (Giftanschlag).

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Moin Peter,
ich hoffe du hast mich da jetzt nicht mißverstanden. Vielleicht ist das auch nichts für einen öffentlichen Austausch.
Ich weiß auch nicht wirklich wie weit du vertraut bist mit der MRL, weil nicht jeder da mit zieht etwa Richtung Verbunddeutung.
Mich hat es damals gestört, weil ich mit der Aphrodite noch lange nicht fertig war. Aber ich muss zugeben, daß in der Verbunddeutung oft schon mit den ersten Deutungsschritten das Horoskop aufgelöst war. Das mag dann der Schwarmintelligenz geschuldet sein oder einem unbewussten Effekt zwischen Lehrer und Schüler, Doppelblindstudien sind mir halt nicht bekannt. Aber vielleicht ist es auch einfach die Verbunddeutung die den Fokus mehr auf das Wesentliche zu legen vermag. Vielleicht muss man für die Komplexität dieser Zusammenhänge ja Fisch sein, oder aber wie der Dirigent viele Dinge nebeneinander wahrnehmen können.
Das eigentlich Wichtige aber, wie es mir in der Auseinandersetzung mit der MRL durchscheint, ist eben das Seinsverständnis des Mythos im Gegensatz zum Logos, wie er heute ja vorherrschend ist.
Das ist für mich der ursprüngliche Blick auf die Erscheinungen des Seins, was für mich dem Begriff Wahr-nehmen seinen eigentlichen tieferen Sinn zu geben vermag.
Zur Macht die du angesprochen hast wäre natürlich auch noch vieles zu sagen, aber das ist ja überall gegeben wo man um etwas ringt.
Auch ein Thema für sich, ob Macht etwa immer was negatives ist?

Soweit...

Lieben Gruß

Fritz

Hallo Wolfgang,

ich plädiere dafür die beiden Richtungen beim Weg der Aphrodite als Richtungen zu sehen, die durch das Häusersystem vorgegeben ist. In meinem Buch führe ich Placidusgrade im Unterschied zu Ekliptikgraden ein, um mich gedanklich den Häusersystemen nähern zu können. Dabei zählen die Placidusgrade von 0° bis 360° im Uhrzeigersinn, in Anlehnung an die Auslösungen nach Döbereiner (woraus wieder der Weg der Aphrodite unter Einbezug des Schlüsselerlebnisses (Puppentheater unter Wasser in Indonesien oder wo das war) und des Schreibens des Malereibuches).

Wir sehen also:
- Placidusgrade/Häusergrade gehen im Uhrzeigersinn
- Ekliptikgrade gehen gegen den Uhrzeigersinn.

und weiter:
-Inhalte gehen längs der Placidusgrade
-Phänomene rückwärts mit fallenden Placidusrgraden

Wenn wir jetzt Häuser und Zeichen vertauschen (das ist eine Hypothese, also ungeprüft) haben wir

- Inhalte gehen längs der Ekliptikgrade
- Phänomene gehen abnehmend längs der Ekliptikgrade

Bei den Verbunden gehen wir den Ekliptikgraden lang in fallender Richtung.

Kann aber sein, dass die Freude an der Symmetrie (Saturn in 11) mir einen Streich gespielt hat. Vielleicht ist es sogar Blödsinn. Wir werden sehen.

Was ähnliches haben wir in der Quantenmechanik. Die Phasen von Energie und Impuls laufen in unterschiedliche Richtung. Die komplexe Zahlen kann man als Rotation auf Kreisen veranschaulichen. Das Bedeutet: Energie läuft andersrum wie Impuls. Das macht, direkt in die Realität übertragen keinen Sinn. Mittlerweile wird das im Buch erklärt durch eine heuristische Herleitung der zentralen Gleichung in der Quantenmechanik. Das kommt tatsächlich davon, dass eine wirkliche Zeit (neben der Einsteinschen, der Uhrzeit) im Spiel ist. Wenn wir jetzt den Prozess "spiegeln" drehen sich beide Richtungen um.

LG Peter

Guten Morgen Fritz,

Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Döbereiner hat unterschätzt, wie stark er von seiner Intuition (Standpunkt in Haus 12, weil der Mond als Herrscher von 1 in 12 ist). 1991 hat sich Döbereiner sogar mal zu der Äußerung verstiegen, er könne gar nicht deuten (Kontext war seine Aussage: "...die andern sind alle blind, so blind, dass es leicht ist da besser zu sein. Und dass obwohl ich gar nicht deuten kann....."

Dann Ich: "Dann müssen sie ja schön blind sein". Döbereiner guckte zornig drein, weswegen ich nachschob: "Die andern meine ich". Dann freute er sich über das implizite Lob.

Vielleicht sollte deshalb jeder das machen, womit er am besten umgeht. Solche komplizierten Sachen sind gar nicht wirklich übertragbar.

LG Peter

Guten Morgen Silvia,

danke für die Klarstellung!

LG Peter

Hallo Renate,

ich habe mich gefreut, dass Du Dich getraut hast. Und habe ja schon geschrieben, dass ich es gut fand.

LG Peter

Hallo Bernd,

ja das könnte hinkommen, dass so oder so ähnlich das Aus der Ampel schon zu sehen ist.

Erstens: Ein scharfes Quadrate von Saturn zu Uranus. Darauf hatte Elisabeth schon hingewiesen, wobei sie treffend bemerkte: "Ohne das geht wohl keine Koalition".

Was empfiehlt Döbereiner in einer Saturn-Uranus-Beziehung. Jeder muss dem anderen Raum lassen.
Das heißt hier zum Beispiel: Der Finanzminister macht seinen Stiefel, die anderen geht das nichts an. Er kann nicht Erfüllungsgehilfe des (unvereinbaren) Betreibens anderer Koalitionsteile sein.

Geht man den Weg der Aphrodite, sieht man Saturn in 12 als Herrscher von 12 und 11. Da kommt wohl aufgrund von Spannungen (Saturn-Uranus) nix zum Ursprung und erfolgt keine Anweisung, aber das wird dann trotzdem montiert und in die Zeit geschleudert, aber mit Jupiter (am AC) direkt auf grundsätzliche Weise ins Konkrete, Substantielle (Jupiter nahe AC, beherrscht von Uranus als Herr von 1 in 2).

Das nenne ich Produktion ohne Grundlage, ohne Plan. Dabei ist das ganze (wieder von der Saturn-Uranus-Perspektive) mit Uranus als Herr von 1 voll konkret. Würde sagen: "Die 'Fabrik' produziert Zeugs, das nicht mal das Werturteil 'Ausschuss' verdient hat.".

Tja, da kann man seine Phantasie noch ein bisschen anheizen und die Politiker hören: "Wir vernichten alles, bevor das irgendwas wird, was dem Fortbestand der Welt (Klimakatastrophe) im Weg steht". Blöd nur, wir dürfen nicht heizen und auch nicht Tieren das Fell abziehen. Ende Gelände. So geht Fundamentalismus. Sollte uns eine Warnung sein.

LG Peter

Zitat von Nemo im Beitrag #67

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Geht man den Weg der Aphrodite, sieht man Saturn in 12 als Herrscher von 12 und 11. Da kommt wohl aufgrund von Spannungen (Saturn-Uranus) nix zum Ursprung und erfolgt keine Anweisung,

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Hallo Bernd,

lass uns zu den Anfängen zurückkommen. Betrachten wir den Tierkreis. An der Grenze von Widder zu Fische könnte man physikalisch den sog. Urknall sehen oder den Beginn der Genesis in der Bibel. Am Anfang herrschte ein großes Chaos. Damit eine hohe Energie (Widder), die das alles was sein wird, aber noch nicht ist (Fische), zum "brodeln" bringt. Sodann werden Himmel und Erde getrennt. Der Himmel (lateinisch Uranus, griechisch Ouranos) steht für den Wassermann, die Erde für den Stier. Durch die Trennung sublimiert die Energie zu Materie (Stier), was bedeutet, dass die anfängliche Einheit, sich in Richtung einer dualen Welt entwickelt. Die Dualität wird in dieser Phase erstellt. Schön an der Abneigung der Wassermänner gegen eine polare Welt zu sehen.
Das ist jetzt der eigentliche Beginn. Vorher war alles eins. Damit ist der Wassermann als eigentlicher Beginn der Ursprung der sichtbaren Welt (Stier). In der nächsten Phase bilden sich Naturgesetze heraus, die bestimmend sind (Steinbock), die die Funktionalität (Zwillinge) der Welt ausmachen, deren Grund sind. Damit ist der Steinbock die Anweisung, quasi der Bauplan (Platon:Ideen), der sich in der Parallelen Entwicklung in der Realität auch als Funktion vollzieht.
Nun beginn die Fertigung, um in einem technischen Bild zu bleiben, so dass die Anweisung, der Plan verwendet wird, zusammen zu montieren(Schütze), was man im Malereibuch an den verschiedenen Perspektiven innerhalb ein und des selben Bildes der Schützemaler sieht, also ob sie da mehre einzelne Bilder zusammengefügt haben. Dadurch entsteht in der Bewegung unten rum das Leben, zunächst als Eigenart im Krebs. Nach der Montage erfolgt die Endabnahme (Skorpion) und untenrum sehen wir, das Leben ist nicht nur Möglichkeit sondern handelt im Löwen als Subjektive für eben dessen Belange. In der letzten Phase wird der Inhalt, der einstmals vor dem Ursprung (11) von 12 kam "ausgeliefert", wird sichtbar und ist in der Gegenbewegung (Jungfrau in der Welt analysierbar, wahrnehmbar).

Das ist der Versuch einer Erklärung mit meinen Worten aus der Erinnerung.

Zu Deiner Frage. In diesem Bild ist es nicht gut, wenn die Abläufe entgegenstehen, also wenn der Herrscher von 12 in der Bewegung ins 11. rein, zurückverweist nach 12, also zurück hinter den Ursprung. Das kommt also nicht zum Ursprung, hat keinen Beginn (zunächst). Das kann als Aufschub, sinnvoll sein. Wenn aber die nächste Phase (Herrscher von 11) in der Bewegung nach 10 wieder nach 12 das Ganze zurückwirft, also die Anweisung, das Gesetz verwirft, weil erneut hinter den Ursprung den eigentlichen Beginn zurückverweist, beschleicht einen das Gefühl, da wird gar nichts produziert. Aber dann plötzlich wird mit Jupiter als Herrscher von 10 (unter großem Energieaufwand wegen Quadrat zum Mars und großem Aufwand an Mitteln, Mars beherrscht Haus 2) in der Bewegung von 10 nach 9 was als Kollage (Jupiter und der ist auch noch im Wassermann, also ohne einheitliche Perspektive und Folgerichtigkeit) zusammenmontiert.
Tragischerweise werden da nicht umfassende Vorstellungen, Pläne oder Visionen, sondern konkretes, da Jupiter am AC ist, ausgeworfen. Der wiederum wird von Uranus beherrscht, weswegen das konkrete Vorgehen, als Aufhebung der materiellen Welt zu sehen ist.
Das ist schlimmer als die schlimmste Pleite (Saturn-Neptun), weil da hatte ich wenigstens vorher schöne Tagträume oder eine handfeste Alkoholsucht und habe mir die Weiber schön getrunken. Bei dem, was wir hier sehen, ist es eher wie eine Rakete, die ohne fundierte Konstruktionspläne zusammengeschustert in den Himmel geschossen wird. Ergebnis: Rakete zerreist in zwei Teile (Saturn-Uranus, die Aufteilung der Form; der Saturn verweist zweimal zurück und trotzdem startet die Rakete) explodiert über dem Kontrollzentrum, das dann komplett abbrennt.

LG Peter

Hallo, Peter,

Chapeau, super erklärt...! Ich habe nur ein paar Nachhakfragen:

1) Wäre es denn entwicklungsricchtig gewesen, wenn der Herrscher von 11 in 11 oder vor 11, meinetwegen in 7, 9 oder 10 gestanden hätte?

2) Wieso steht Jupiter als Herrscher von 10 in Wassermann deplatziert ohne einheitliche Perspektive? Du hebst gerade die Position im Wassermann als noch zusäatzlich destabilisierend hervor. Aus welchem Grund?

3) Du schreibst:

Zitat von Nemo im Beitrag #69

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Tragischerweise werden da nicht umfassende Vorstellungen, Pläne oder Visionen, sondern konkretes, da Jupiter am AC ist, ausgeworfen. Der wiederum wird von Uranus beherrscht, weswegen das konkrete Vorgehen, als Aufhebung der materiellen Welt zu sehen ist.

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Zitat von Plejad im Beitrag #70

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Chapeau, super erklärt...! Ich habe nur ein paar Nachhakfragen:

Immer her mit Lob - ich brauch das!

1) Wäre es denn entwicklungsricchtig gewesen, wenn der Herrscher von 11 in 11 oder vor 11, meinetwegen in 7, 9 oder 10 gestanden hätte?

Auf jeden Fall!

2) Wieso steht Jupiter als Herrscher von 10 in Wassermann deplatziert ohne einheitliche Perspektive? Du hebst gerade die Position im Wassermann als noch zusäatzlich destabilisierend hervor. Aus welchem Grund?

Der Jupiter ist ein aufgeblasener Geselle (ich bin manchmal auch ganz gerne der Angeber). Der Wassermann ist nicht folgerichtig, nicht logisch, assotiativ. Jetzt haben wir schon festgestellt, da ist kein Plan und in der Folge gibt es krumme willkürliche und unlogische "Linien". Eigentlich ist er am AC da gut plaziert, aber weil wir gesagt haben, da ist Planlosigkeit passt alles gut mit dem Jupiter, was schlecht ist. Besser wäre, das wäre gleich zu Anfang auseinandergefallen. Auch deshalb, weils ja mit dem ersten Haus (Jupiter am AC) ins Existientielle geht. Die scheinbare große Neuerung als schöne gute Existenzgrundlage haben wir ja als die sog. Transformation der Wirtschaft erlebt. Wer nicht weiß, was ich meine, ein kurzer Blick in den Geldbeutel genügt.

3) Du schreibst:

Zitat von Nemo im Beitrag #69

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Tragischerweise werden da nicht umfassende Vorstellungen, Pläne oder Visionen, sondern konkretes, da Jupiter am AC ist, ausgeworfen. Der wiederum wird von Uranus beherrscht, weswegen das konkrete Vorgehen, als Aufhebung der materiellen Welt zu sehen ist.

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Bezieht sich hier die Aufhebung der Substanz auf den Standort von Uranus im Stier mit dem Quadrat zu Mars?

Ganz genau! Mit Herrscher von 1 in 2 im Stier gehts in die Substanz (der Stier ist selten pleite, hortet und spart, er steht also für die Substanz). Der Uranus wird von Mars beherrscht. Mars-Jupiter (das Quadrat, das Du erwähntest) kriegt einen sich ausweitenden Energieschub. Die Energie kommt aber von Haus2, das Mars beherrscht. Sublimierte Energie als Substanz (Mars beherrscht Haus 2) wird mit Energie geschleudert (Mars-Jupiter). Das ist dann schon eine Kanonenkugel, wenn nicht, dann eine Rakete (bildlich gesprochen), weil der Jupiter zieht das Ganze in den Herrschaftsbereich des Uranus (latein. Himmel), aber nicht so hoch (steht noch am AC) und verschwindet auf Nimmerwiedersehen (Ein Geschoss im Unegeteilten? Hat noch niemand gesehen, den "Urknall" ausgenommen!)

Setze dich nicht unter Zeitdruck. Ich kann auf die Antwort warten, und wenn du erst morgen zum Beispiel dazu kommst. Du hast didaktisch heute schon viel geleistet.

Das war jetzt, nachdem einiges schon weggeräumt war, nicht mehr schwer

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Danke, Peter, ich habe weitestgehend begriffen. Deine Ausführungen haben mir die MRL ein ganzes Stück näher gebracht. Da du das Thema "Urknall" zwei Mal angessprochen hast, werde ich dich bei Gelegenheit (nicht jetzt, irgendwann demnächst) per privater Nachricht kontaktieren. Es gibt ja immerhin nicht eben unbekannte Astro-Physiker, die so etwas wie einen Urknall als Vorgang, jedenfalls wie wir ihn landläufig verstehen, in Frge stellen.

Dir noch einen schönen Abend,

Grüße Bernd

Zitat von Plejad im Beitrag #31

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Hallo, Peter,

danke, einstweilen. Da du ja, den Schwarzwald als deine Heimatregion angedeutet hast, sage ich mal

guts Nächtle...!!!

Oder sagen das nur die Schwaben, nicht die Badenser?

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Hallo Peter,

im Post#45 würde ich das Wort "Naturgesetz" herausnehmen. Das hat Döbereiner einst als Sprachlüge deklariert.