Liebe Silvi,

ich habe mr eigentlich vorgenommen, für mich das Thema hier im Forum auslaufen zu lassen. Da du aber dein Horoskop eingestellt hast, von mir noch kurz einige Angaben zu meinem Radix, die im Zusammenhang mit den diskutierten Zusammenhängen stehen. Uranus als Mitherrscher von 10 in 12 in den Zwillingen (gleichsam eine Form von Bestimmung mit Unbekanntem, im Alltagsbewusstsein allgemein Verdrängten zu kommunizieren - mir bewusst machen, was etwa geselllschaftlich ein blinder Fleck sein könnte).

Neptun als weiterer Herrrscher von 10 in 5 (Transzendenz wird zu meiner Lebenswelt gehören, lebensbetonender (=Sonne) Umgang mit dem Geheiimnisvollen - aber ohne irgendwelche merkwürdigen Symbole im Haus zu haben - im Gegenteil, achte da sehr auf mentale Hygiene).

Wichtig für mich wohl Jupiter in 8, vermittelt mir Einstellungen zu Leben, Tod, Wiedergeburt, Jenseits usw., die einen speziellen Blickwinkel erlauben, stärkt eine Form von Verbindung in der Richtung. Dazu Jupiter Sextil Sonn, die auf 0° Widder steht. Ach, ja, und dann noch 9 im Wassermann, da sucht man zu vielen Lebensbereichen (auch zu Leben, Tod und was danach kommt) Freiheit im Denken.

Wenn du magst und wenn ich Zeit finde (gegenwärtig etwas problematisch) schaue ich mir dein Horoskop zum Thema auch noch einmal nähe an. Vielleicht fällt mir etwas ein.

Grüße, Bernd

*
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Leserkommentar von Argonautiker

könnte man sogar ein neues Thema eröffnen.

Bernd* ich verstehe das garnicht so persönlich intim mein HOROSKOP -
wollte nur den Blick-Winkel andeuten. Die Perspektive.

So lese ich wohl die Seminare etwas anders.
Döbereiner unterscheidet sich für mein Verständnis von der "üblichen" Astrologie,
im Reinschauen durch seine Kunstbeflissenheit.
(Ich weiß auch um Künstler, die zu ihm gingen & wie sie das dann "erfahren" haben)

Er kann den Künstler noch "mitnehmen" in eine sensibilisierte Breite
der Thematik einer Auseinandersetzung.

Und DAS spricht auch so wunderbar anregend und assoziativ;
der von Vesta hier eingesetzte Text an; vom Argonautiker

So "bewegt" sich die Aufnahme doch im Rahmen bisher* oder nicht?

Vielleicht kommt noch eine Verbindung direkt zur MRL -
bitte die geübten der MRL da etwas zu "verbinden" ...
denn geht ES hier nicht eindeutig um die INSPIRATION ? die durch den TEXT schimmert ?


UND
das zeigt z.B. mein HOROSKOP - einerseits zur Abstraktion geneigt
& doch so unentrinnbar eigen durchwachsen
- so nehme ich die Themen auf - BILDHAFTig

Also ich fühle mich so "filtriert" durch Wolfgang Döbereiners* Bildgabe ! daß ich
in der Straßenbahn schon die Filmchen spielen lasse, die mir durch den Kopf gehen
- bei dem menscheln. Das rettet mich oft aus der letzten Kraftlosigkeit - (die mich
dieses Ambiente kostet) - Döbereiners "Behandlungen".

Sich - also Zeit lassen; zu wirken. WAS man da vor sich hat, haben, könnte ....
Diese "ZEIT" - zwischen den Zeilen der Seminare von Wolfgang Döbereiner macht für mein Empfinden
die Stärke aus. Er läßt da - in dem, was er sagt - so eine Zeitwelle der Aufnahme,
ES entsteht & verbindet sich belebend - mit dem was man so selber im Stehen IN SICH hat*


Diese Anfrage über den "Argonautiker"* funktioniert das nicht vor allem über die Inspiration ?
- wie man Texte "liest"
im Goldene Vlies der Wortgebung ?

Und wenn sich was zu weit entfernt - korrigiert ES doch bitte bitte* mit gutem Beispiel
stärker
impliziertem Wissen*


Liebe Grüße Silvia*

*

Hier berührt ES den Bezug zur MRL stark & bildhaft:

#1 | Vesta - Argonautiker*
" Diese derzeitige uniformierte Haltung dient des gegenseitigen Erkennens, zu denen zu gehören,
die nicht gewillt sind, Schuld durch Erschaffen abzutragen. Rein und unberührbar wollen sie durch
die Welt schreiten, und die Annehmlichkeiten ohne zu schaffen erhalten. Früher nannte man sie
Pharisäer, die, die so tun als würden sie Leid auf sich nehmen, Asche aufs Haupt streuten,
aber in Wirklichkeit die Welt nur benutzten, anstatt sie im Schweiße ihres Angesichtes zu erschaffen. "



*
Wie hat Döbereiner die PHARISÄER benannt ? Ich weiß nur, er hat so treffend darauf verweisen,
wie das Mitläuferhafte - im Gegenüber der Stärke von Gewißheit - die Kraft auszubeuten weiß.

So ein Phänomen hat in meinen Augen die Dekadenz dieser >Zeit grundlegend geprägt.



Silvia Improvisation

*

AASFRESSER - Oh Danke !!! #55 | federkiel*

(Aha! zur Frage #54 | So hat er ES benannt, dieses PHARISÄER* Phantom)


*
Da muß ich zitieren - schade daß der Text nicht hell & klar hier erscheint.
Ich habe ihn mir zu eigen gemacht - schön in die Hand erstellt*

Ja, da kommt das Lachen erstmal auf - bitter, aber da lebt ES auf, sein Zugriff !

"Diese Aasfresser, man kann ihnen ruhig Siege zuwerfen, damit sie beschäftigt sind und uns in Ruhe lassen."


Und ach - von wann ist das ? Hat man das grad gestern ! von ihm gehört ?

"Der Griff des Unerlösten nach dem Leben ist in der Inquisition öffentliches Geschehen geworden."


&
"Der Zwang auf das Leben hat zu einer Diktatur geführt, wie sie noch nie dagewesen ist.
Noch nie schrecklicher, noch nie grausamer und noch nie farbloser, was niemand merkt,
weil die Zerstörung des Lebens vernünftig erscheint."


&
", in seinem Schicksal enteignet,"


&
... "weil ihr Leben nicht mehr ihnen gehört, sondern der Industrie.

Der einzelne wird zum Fertigprodukt gemacht, der in seinen Teilen austauschbar ist
und durch die Ausschaltung des Immunsystems wehrlos gemacht.

Reinigung wird damit ausgeschaltet, wodurch sogar Einsicht tödlich wird.

Gleichzeitig wird das Rettende verfolgt, ausgeschaltet und insofern ist der
Verbrauch des Einzelnen geschützt."


&
... "die Methoden der Strauchdiebe"


&
"Alibi des Helfens."


&
"Es ist der Versuch, das Sterben zu verhindern, das Sterben aus dem Leben zu verdrängen."


Und ganz besonders dies - wie bei Brecht das HARMLOS !

&
" Das Allmähliche dieses Vorgangs läßt die ins Ungeheuerliche gehenden Zerstörungen
und Katastrophen, die dieses System zu verantworten hat, nicht wahrnehmen."

&
... " Lähmung der Wahrnehmung.

Diese Denkhaltung saugt die echte Welt auf. "


&
" intellektuell "



*
Wunderbar - nach dem Kotzen hat man die Gewißheit der Anteilnahme*
als Kenntlichmachung
Das ist ES was ich meine - wenn ich an Döbereiner denke - wie er ein Künstler ist.

Er schafft das Kunstwerk der "Anschauung" - mit dem starken Zug
der "Ergriffenheit" - wovon Giacometti spricht -
und
vor allem ! die LIEBE weckt - den EROS im WORT !!!
ES mit ins Feld der Gefechte trägt. Die Läuterung von Haß - durch Wissen allein.


Und am Schluß Ha !!!! so zeigt ES sich doch Tag für Tag dieser Tage - oder ?????
die sich "gemein" machen. Die Neuen Parteien die jetzt schon "angeschmiert" daher
kommen, weil sie sich anbiedern ....


&

" Das ist die Zeit,
wo man die Ruder wegwerfen sollte, die neue Gestalt des Flusses zu erwarten.

Wer aber dann die Ufer noch befestigt, die Ufer anderer erklimmt,
wird zum Opfer seiner Feinde. Die zieht man dann auf sich und die erscheinen
übermächtig in dem, was sowieso weggeschwemmt wird. "
___________________________________________ Wolfgang Döbereiner



*
Alle Zitate aus AASFRESSER #55 | federkiel*
Wolfgang Döbereiner bezogen auf den Eintrag federkiel* durch Mimi* vermittelt.



Bitte in Muse lesen, was da aufscheint - schenkt Trost aus Liebe ! über das Wort*


Danke* MC in H. 9 Wolfgang Döbereiner*

Zitat von federkiel im Beitrag #55

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Das hat Mimi einmal akkustisch von Döbereiner hier eingestellt, ich hab es abgetippt.

---

*

Zitat von federkiel im Beitrag #58

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Vielleicht kann sich Mimi erinnern, das war irgendwo zwischendrin.

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Guten Abend,

hmmm... kann mich nicht erinnern, jemals was Akustisches hier eingestellt zu haben...

@ Elisabeth: kannst du mir sagen, welche Passage du meinst? Vielleicht erinnere ich mich...

Gruss, Mimi

Das Dokument "Aasfresser" ist mir leider völlig unbekannt

"in der Mitte sein"

Dazu fällt mir ein, dass man nur "in seiner Mitte" sein kann, wenn man in der Gegenwart ist und keinen Gedanken auf die Vergangenheit oder auf die Zukunft richtet.

Haus 7, dort befindet sich auch der Ort des Geschehens und die Gestalt der Gegenwart. Wobei die "Gestalt" der Gegenwart kein Körper ist, sondern das Lebendige, das in der Gegenwart wandelt und den Körper ständig mit Lebendigkeit durchwabert.

Was als Schöpferisches aus Haus 11 beginnt, in die Welt zu fliessen, wird in der Gegewart zur Gestalt der Gegenwart (der Genius, der die Welt, die aus ständiger Gegenwart besteht, begeistert)... Gestalt der Gegenwart ist das Lebendige, das jetzt, jetzt, jetzt.... das den Fluss des Lebens aufrecht erhält.

Grüsse, Mimi

Bin wohl nicht ganz im Thema drinnen, wie gesagt, vielleicht has du, Elisabeth, mich mit jemandem verwechselt.

Silvi:

"Der Griff des Unerlösten nach dem Leben ist in der Inquisition öffentliches Geschehen geworden."

"Der Zwang auf das Leben hat zu einer Diktatur geführt, wie sie noch nie dagewesen ist.
Noch nie schrecklicher, noch nie grausamer und noch nie farbloser, was niemand merkt,
weil die Zerstörung des Lebens vernünftig erscheint."

Ich lese gerade "Tyll", von Daniel Kehlmann... erinnert mich stark an deine Zitate Silvi, und an Döbereiner... hat es jemand von euch gelesen?

Was während der Inquisition an Lebenszerstörung statt gefunden hat, wiederholt sich gerade auf einer höheren Ebene der Zeitspirale.

Grüsse, Mimi

*
Das ist ja aus der Abschrift #55 | die Elisabeth* reingestellt hat*

Zitat von Mimi im Beitrag #62

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"Der Griff des Unerlösten nach dem Leben ist in der Inquisition öffentliches Geschehen geworden."

"Der Zwang auf das Leben hat zu einer Diktatur geführt, wie sie noch nie dagewesen ist.
Noch nie schrecklicher, noch nie grausamer und noch nie farbloser, was niemand merkt,
weil die Zerstörung des Lebens vernünftig erscheint."

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Ich weiß leider nicht mehr genau auf welchem Seminar er sich so deutlich geäußert hat,
aber es beeindruckte schon.
In den Büchern sind diese Passagen ja oft gar nicht enthalten,
da es halt immer wieder mal vorgekommen ist und er oft auch um Nachsicht gebeten hat,
wenn sein Kennzeichnungsdrang mit ihm durchgegangen ist.
Aber irgendwie in all seiner Entschiedenheit blieb da kein Zweifel, daß er halt wußte wovon er redet.
Überhaupt war es mit Ihm immer eine gute Übung wieder zu lernen seinem eigenen Empfinden zu trauen,
was einem ja über die naturwissenschaftliche Denkhaltung an unseren Schulen über Jahre ausgetrieben worden ist.
Das ist auch ein großer Verdienst neben der Entwicklung der MRL,
zumindest scheint es mir so, denn ich kann mir nicht vorstellen,
daß es nur mir mit Ihm so ergangen ist

Gruß

Fritz

Hi Elisabeth

Dann muss ich diese Aufnahme wohl im Netz gefunden haben, denn ich besitze keine Aufnahmen von Drittpersonen.
Tut mir leid, ich erinnere mich nicht. Vielleicht wird man auf Youtube fündig?

Beste Grüsse, Mimi

PS: habe noch meine Mediathek durchgeschaut, auch nichts...

Hallo Elisabeth,

.. kann sein, daß ich die Tonaufnahme eingestellt hatte ..

Bei soviel an Zitieren weiß ich das jetzt auch nicht mehr..

Jürgen Skupsch hat ja alle Vorträge auf Band -
kann sein, daß er mir diesen Ausschnitt geschickt hat
und ich ihn dann ins Forum setzte..


Beste Grüße
Mythopoet

Hallo Wolfgang,

Was bin ich jetzt? Wo ist meine Mitte?

Gute Frage. Da wir ohne dass wir am leben sind, nichts sind, würde ich mal so aus dem Gefühl heraus meinen, dass im Horoskop wohl der Sonnenstand und somit "Ausübung, der Anlagen, des Lebens", wohl alle anderen Aspekte des "Ich, des Ego, der Mitte, in sich vereinen müsste.
Haus 7 ist dann die Gegenwart, aber die Sonne ist der Lebenstrieb, damit wir uns in der Gegenwart ausleben können.

Grüsse, Mimi