Nur wenn beide Gestirne Mond und Sonne (Neumond) im selben Grad sind, liegt der Pars Fortunae / Glückspunkt oder auch der Geistpunkt /Spirit im Grad und in der Minute des Aszendenten und das drehen erübrigt sich.
Sonst drehe ich schon , um auch bei den anderen arabischen Punkten der Planeten exakte Berechnungen zu bekommen.
Parts of the Seven Planets arabische Punkte der sieben Planeten
Mond - Fortune or Lunar horoscope Sonne - Daemon and religion [Spirit) Venus - Friendship and love Merkur- Despair & penury & fraud Saturn - Captivity, prisons and escape therefrom Jupiter- Victory, triumph & aid Mars - Valour and bravery
Zitat von frajoscha im Beitrag #1Den Glückspunkt bei Nacht zu drehen fällt mir nicht ein, weil dadurch eine Kollision der Begriffe entsteht.Der bei Nacht gedrehte GP (M+SON+MON) entspricht der Geistformel (M+SON+MON).Zu meinen, dass die gedrehte Formel dem Glüchspunkt bei Nacht entspräche, irrt.Wer dieser Meinung ist hat sich noch zu wenig Gedanken gemacht über die beiden Unterschiede von Geistpunkt und Glückspunkt. frajoscha
Hallo Frajoscha, im Gegensatz zu Ptolemäus und einigen Astrologen aus der Renaissance bestand die Standardberechnung, die von den meisten „hellenistischen und mittelalterlichen Autoren“ verwendet und befürwortet wurde ( Dorotheus, Valens, Paulus, Abu Mashar, Bonatti…. etc ) darin, gemäß der „Sectdominanz“ die Entfernung von der Sonne zum Mond am Tag und vom Mond zur Sonne in der Nacht zu messen und die gleiche Entfernung vom Aszendenten in zodiakaler Reihenfolge abzutragen.
Ganz genau, nur in dem besonderen Fall eines Neumondes sind Glückspunkt und Geistpunkt mit dem Aszendenten identisch, da ja keine ekliptische Distanz zwischen Sonne und Mond besteht. Nach Neumond und zunehmender Distanz zwischen Sonne und Mond weichen sie zunehmend vom Aszendentengrad ab, der Aszendent bekommt eine Rolle des "Teilens" in einen Part, den man in der Astrologie Glückspunkt nennt und einen anderen den man Geistpunkt nennt, über letzteren zu sprechen gilt im allgemeinen als noch schwieriger als über den Glückspunkt, wäre aber sicher ebenfalls ein Thema wert.
@ frajoscha
Das ist ein mir nicht unbekanntes Thema und ich verweise in solchen Fällen gerne auch auf eine Autorität auf dem Gebiet der Astrologie, Robert Hand, ein Artikel von 1996.
Text Copyright 1996 (C) by Robert Hand Posted in the Newsgroup alt.astrology in Februrary and March 1996
"Der Grund, warum für die meisten in der Nacht geborenen Menschen, ein falscher Glückspunkt berechnet wird, liegt darin, dass die meisten der modernen Autoritäten auf dem Gebiet der Astrologie auch bei Nachtgeburten die Formel für Taggeburten benutzt haben! Dies geschah, weil angeblich eine frühere Autorität, nämlich Ptolemäus, alle Horoskope mit der Formel für die Tagesformel zu berechnen empfahl. Wir sind nun aufgrund unserer neuen Übersetzungen der Schriften des Ptolemäus und seiner früheren Kommentatoren ziemlich sicher, dass er dies nicht beabsichtigte. Die meisten anderen, früheren Quellen empfahlen die Tagesformel für Tagesgeburten, die Nachtformel für Nachtgeburten, so machten es auch die mittelalterlichen Astrologen. Und diese Leute wussten mit dem Glückspunkt etwas anzufangen."
97 arabische Punkte wurden von G. Bonatti verwendet, die Auslegungen zu den arabischen Punkten übernahm er von Alcabitius und Albumasar.
Diese 97 arab. Parts wurden in 3 Gruppen unterteilt.
Die 1 Gruppe wurde zu den 7 Planeten extrahiert.(7) Die 2 Gruppe wurde zu den 12 Häusern extrahiert. (80) Die 3 Gruppe der arabischen Punkte waren allgemeiner Natur und gaben zusätzliche Informationen zum Nativen (10)
Der Glückspunkt und der Geistpunkt bilden die Säulen in den weiteren Extraktionen der Punkte zu den Planeten.
Berechnungen der Parts der 7 Planeten Tag Mond , Glück , Vermögen , Gegenwart und Zukunft AS +Mo -So Sonne, Geist, Dinge die kommen , Zukunft AS + So -Mo Venus, Liebe und Eintracht AS +Geist - Glück Mercury, Armut und gewöhnlicher Intellekt AS + Glück - Geist Saturn , der schwierigste Teil AS +Glück - Saturn Jupiter, Glück und Beistand AS + Jupiter -Glück Mars, Wagemut, Kühnheit AS + Glück -Mars
Nachts umgekehrt.
Der wichtigste arab. Punkt extrahiert aus den Planeten war der Glückspunkt. Da er nach der Ansicht der Alten alles enthält.
Albumasar war der Ansicht , das der Geistpunkt stärker bei Nachtgeburten hervor tritt.
In der Anwendung der arabischen Punkte schaut man ausgehend vom arabischen Punkt zum 10 Haus, oder allgemein aus welchen Häusern treten Behinderungen oder Gewinne, Erfolg hervor . z.B.Aspekte vom Herrn des AC,der Herr des Zeichen in dem derarabische Punkt berechnet wurde, oder der Almut über den Punkt,(Grad) der Almut ist ein Planet der die meisten klassischen Würden auf den Grad innehat oder ist der arab. Punkt in Konj.,der evtl.behindert oder fördert.
Mit dem Aufgang der Sonne beginnt das Tageslicht , die Sonne spendet allen Dingen und Nativen Licht und Wärme. Mit dem Untergang der Sonne erscheint das Nachtlicht, der Mond, der auf alle Körper und Dinge eine wohltuende Wirkung hat. Sonne und Mond laufen den Planten vorraus.
Aus diesem Grund wurde in Tag und Nacht unterschieden.
Hallo zusammen, es gab aber auch in früheren Zeiten durchaus andere Sicht- bzw Herangehensweisen zum Erstellen des Glückspunktes. Hier ein Bsp aus dem Buch von Chris Brennan : Hellenistic Astrology – the Study of Fate and Fortune Seite 520: Fußnote 26 ( Serapio, Definitions p.228: 10-16, trans. Gramaglia. P. 5, modified. Compare with the translations in Greenbaum, the Lots of Fortune and Daemon in Hellenistic Astrologie p. 180, and Schmidt, Definitions and Foundations, p.311 )
ZitatThere is also a short passage attributed to Serapio that has several different considerations for calculating the Lot of Fortune. While the wording is somewhat difficult to understand in places, it seems to echo the Nechepso passage in that it also treats the calculation of the lot as dependent on certain factors in the chart.
Many time [ the Lot of ] Fortune becomes [ the Lot of ] Spirit: such as when the sect light is found in the bounds of [ a star ] that is contrarty to the sect, or, acording to the masculine and feminine - that is, when the sun is in a feminine sign by day, or when the moon in a masculine sign ba night; or when the sect light is not eastern in the hemisphere of the sect. And when both luminaries happen to be in the hemisphere under the earth, and the other stars are found in an unfamiliar condition, then [ the Lot of ] Fortune is taken from the luminary in a superior position, that is, in the preceding signs, in the direction of the following one.
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06.12.2023 11:50 (zuletzt bearbeitet: 06.12.2023 14:03)
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