Ich möchte die Dame hier nun doch einfügen, die ich oben erwähnt habe. Ich finde es deuterisch sehr interessant. Erzengel Gabriel. Auch was für Dich, Silvi Schauspiel ist auch drinnen.
https://de.scribd.com/document/44264473/...odie-Astrologie

Es sind alles Annäherungen an die Wirklichkeit.

Sie spricht auch die Mond-Neptun Problematik der Geschlechtsunterlegenheit an. Im 10ten Septar vom Andreas Gruber steht da zur Tat die Sonne drauf - in Haus vier. der Famile, dem Heim..
Ich würde also (auch) schlussfolgern, dass es sich um eine Beziehungstat handelt.
Ich schließe den totgeschriebenen Heimkehrer Karl Gabriel nicht aus, auch wenn er offiziell für im Krieg gefallen erklärt wurde mit Datum. Sie schreibt "vermisst", was auch nicht ganz stimmt oder eben doch. Freudscher Verschreiber vielleicht.

Wegen dem kleinen Joseph zitiere ich mal aus der Beschreibung des 2. Hauses von Vehlow:

Vorteile oder Nachteile durch das Genuß-, Vergnügungs- und Liebesleben; die
pekuniären Vorteile oder Nachteile durch Kinder.
Or g a n e u n d K ör p e r t e i l e :
Hals, Nacken, Kehlkopf, Luft- und Speiseröhre.

Aber wie gesagt, es beschäftigt mich, mit welchem Vorwand die alle im Stall waren.

Ich suchte noch die Datei von Dr. Robert Müntefering, der m.W. auch mal einen Artikel zu Hinterkaifeck geschrieben hatte. Bis jetzt habe ich den leider noch nicht gefunden.

Weiters ist mir das Thema eigentlich zu duster.

Sicher liegt da noch einiges verborgen, der Mars im zweiten Haus zeigt ja auch einen Quincunx-Aspekt zum Mond im siebten Haus und der Jupiter im elften ist auch eingebunden. Vielleicht hat da jemand nicht mit guter Absicht natürlich einen Tipp an die "Wanderer" gegeben, da gäbe es was zu holen etc. - der Neptun im neunten Haus (fremdes Gesindel). Das waren so meine Gedanken bei der Ansicht Eurer erstellten Horoskope.

Liebe Grüsse, Vesta

Hier nun den Josef als MC-Sonnen-Horoskop. Vielleicht gibts da aber eine Geburtszeit.. Michael Maier, ich rufe Dich.
Warum der mit Nachnamen Gruber heißt, ist auch eine interessante Gschicht.

Und - siehe da, auch er hat einen Neptun-Mond im Radix auf dem der Neptun-Mond des Tatabends draufsteht. Mars hat er auch noch an seinem Neptun-Mond.

Pluto in Haus acht im Krebs eingeschlossen, - also aus dem AC, der Anlage - die Gene der Familie sind eingeschlossen. Auch Gendefekt.
Haus acht hat durch den Mond in Haus drei Bezug zum ersten Quadranten, also die Erscheinung und ihre Ausübung (Haus drei) betreffend.

*
Ansch*
Pluto in Haus acht im Krebs, die Gene der Familie eingeschlossen. Auch Gendefekt.

Wird immer dichter das Netz - über dem familiären Tat-Verdacht*


Was da so Alles "Hieb und Stichfest" im astro-logischen Netz der Befragung treibt.

*

Zitat von Ansch im Beitrag #51

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Ich möchte die Dame hier nun doch einfügen, die ich oben erwähnt habe. Ich finde es deuterisch sehr interessant. Erzengel Gabriel. Auch was für Dich, Silvi Schauspiel ist auch drinnen.
https://de.scribd.com/document/44264473/...odie-Astrologie

Es sind alles Annäherungen an die Wirklichkeit.

Sie spricht auch die Mond-Neptun Problematik der Geschlechtsunterlegenheit an. Im 10ten Septar vom Andreas Gruber steht da zur Tat die Sonne drauf - in Haus vier. der Famile, dem Heim..
Ich würde also (auch) schlussfolgern, dass es sich um eine Beziehungstat handelt.
Ich schließe den totgeschriebenen Heimkehrer Karl Gabriel nicht aus, auch wenn er offiziell für im Krieg gefallen erklärt wurde mit Datum. Sie schreibt "vermisst", was auch nicht ganz stimmt oder eben doch. Freudscher Verschreiber vielleicht.

---

Gut. Warum waren die alle im Stall. Der Kuhstall ist der Mond im Stier im Ereignis in Haus sieben im Radix. Die Gegenwart. Das Bild der Gegenwart. Die Bühne quasie, Silvi.
Mond im Stier, die Milch, die Kuh.
Wo kommt der Mond her? Aus Haus neun und der Pluto steht in Haus acht im Krebs.
Der Pluto in Haus acht wieder, er lässt das Sein (Krebs) nicht mehr zu. Also wie Döbereiner auch sagt, Der TÜV sagt nein.
Der Mars wird rausgeschickt als Mars in Haus zwei. als Merkur-Mars-Pluto Zerstöre real. Können wir nicht mehr brauchen. Ab zurück in den Hades. Da muss noch nachgebessert werden. die haben da nicht richtig zusammengefügt.

Danke Ansch,

ja der Pluto in acht ist m.E. der Schlüssel, sexuelle Hörigkeitsthemen, Inzucht, sexuelle gewalttätige, durch Abhängigkeit geschaffene Übergriffigkeit und das als Familienerbe (8. Haus).
Da war doch an diesem Tag noch Sonne-Pluto, die Sonne bingts an den Tag und dann noch die Gewalt gegen den kleinen Josef am Schluss, alles ausgemerzt, ein für alle mal wohl, Schluss, Ende, aus.
Tja, schlimm - was Ursachen an Monsterwellen werfen können.

LG Vesta

Zitat von Vesta im Beitrag #52

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Wegen dem kleinen Joseph zitiere ich mal aus der Beschreibung des 2. Hauses von Vehlow:

Vorteile oder Nachteile durch das Genuß-, Vergnügungs- und Liebesleben; die
pekuniären Vorteile oder Nachteile durch Kinder.
Or g a n e u n d K ör p e r t e i l e :
Hals, Nacken, Kehlkopf, Luft- und Speiseröhre.

Aber wie gesagt, es beschäftigt mich, mit welchem Vorwand die alle im Stall waren.

Ich suchte noch die Datei von Dr. Robert Müntefering, der m.W. auch mal einen Artikel zu Hinterkaifeck geschrieben hatte. Bis jetzt habe ich den leider noch nicht gefunden.

Weiters ist mir das Thema eigentlich zu duster.

Sicher liegt da noch einiges verborgen, der Mars im zweiten Haus zeigt ja auch einen Quincunx-Aspekt zum Mond im siebten Haus und der Jupiter im elften ist auch eingebunden. Vielleicht hat da jemand nicht mit guter Absicht natürlich einen Tipp an die "Wanderer" gegeben, da gäbe es was zu holen etc. - der Neptun im neunten Haus (fremdes Gesindel). Das waren so meine Gedanken bei der Ansicht Eurer erstellten Horoskope.

Liebe Grüsse, Vesta

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Und das Ungelöste a la Pluto muss, darf, kann durch die Nachkommen oder durch die sich in diesem Kulturkreis befindenden gelöst werden. Haus acht.

Insofern finde ich es gut, dass das Thema wieder hervorgeholt wird.
Wobei mich Aussagen, dass der Fall ungelöst bleibt, irritieren. Führt meines Erachtens zwangsläufig in eine denkerische Sackgasse.

Und - meine Frage ! ???? Spielt eine Dritte Person mit rein ? Als Täter oder einfach als Auslöser ?

Natürlich!

Es gilt jetzt die Sonne und den Mars (eventueller Täter) richtig auszudeuten, ich dachte da heute abend, vielleicht hilft die Stundenastrologie von Brandler-Pracht und deren Beschreibungen.

Guck mir das mal in Ruhe an.

Gute Nacht und gute Träume, Vesta

P.S.:

Und das Ungelöste a la Pluto muss, darf, kann durch die Nachkommen oder durch die sich in diesem Kulturkreis befindenden gelöst werden. Haus acht.

Das wurde den Kindern nicht zugetraut, Pluto in acht ist ein zu heftiges Thema, als das man dieses den Kindern zu lösen in der Zukunft zutraute, deshalb wurden auch sie getötet.

An der Viktoria sollte man sich nicht so festbeißen, ich hatte gelesen, sie sei ihrem Vater hörig gewesen. Die wollte das, die Mutter wurde durch Mond-Saturn wohl als kalt und abweisend erlebt.

Na ja, so weit wollte ich mich eigentlich in Euren Thread nicht einmischen....

Guten Morgen Vesta,

Du, es gibt kein "Euren" Thread. Es ist ein öffentliches Forum und das Schöne daran ist doch gerade eine Vielfältigkeit von Ansichten, Deutungen.


Dass das Ereignis ein Horoskop für die Stundenastrologen ist, hab ich mir auch gedacht. Insofern würd mich das schon auch interessieren, was die sehen. Ja, Brandler-Pracht.
Auch, wenn findbar, was der Herr Dr. Münterfering dazu hat verlauten lassen.

Liebe Grüße,
Anschi

Zitat von federkiel im Beitrag #62

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Zitat

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Indiz Nr. 9: Die Verletzung von Andreas Gruber

Andreas Gruber starb durch einen Sturz auf den Spitz des schweren Kreuzpickels, welcher am 04.04.1922 im Trog gefunden wurde. Dieser riss Andreas Gruber die Halsschlagader auf und liess ihn dadurch innerhalb kürzester Zeit verbluten. Das Fleisch wurde auf der rechten Wangenseite aufgerissen und der Wangenknochen stand heraus. Er hatte nur diese eine Verletzung, die sich massiv von den anderen unterschied.

Einer, der die Absicht gehabt hätte, Andreas Gruber zu töten, hätte ihn auf die gleiche Art getötet wie die anderen Opfer. Andreas Gruber hatte aber kein einziges Loch im Schädel. Auch hätte ein Auswärtiger bei Andreas Gruber ebenfalls mehrmals zugeschlagen, um ganz sicher zu sein, dass er ihm nicht mehr gefährlich werden konnte.

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Das ist der Punkt, woran die Theorie mit Andreas Gruber als Mörder hakt. Ausgerechnet einen Tag nach seiner Tat hatte er zufällig einen tödlichen Unfall...

Zur Vollständigkeit auch das Horoskop von Cäzilia Sanhüter, später Asam bzw. Gruber, die ist laut Taufregister am 27.11.1849 um 7 Uhr morgens in Gerolsbach geboren (https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdoub...b7d222fd34073da).

Der Pfarrer hat auch später dazugeschrieben: "Als verehelichte Gruber v. Hinterkaifeck fiel sie in der Nacht vom 31.März auf den 1. April 1922 mit noch 5 Personen einem Raubmörder zum Opfer.", was natürlich nicht stimmt, wie wir wissen. Sie hat Sonne-Neptun-Pluto-Mond-Uranus, deftiger geht es fast nicht mehr. Und das ist die Konstellation, in die ihre beiden Ehemänner eingeheiratet haben.

Ich möchte auch noch nun die Deutung von Herrn Döbereiner hier kurz beleuchten.
Die Seiten im "Einbruch des Zeitlosen" wurden mir freundlicherweise von einem Forumsmitglied übermittelt, da ich das Buch verschenkt habe.

Döbereiner geht klar von einem Täter aus der Weite aus. Durch den Jupiter, der den Mars beherrscht. Er geht allerdings von einem Täter aus dem Slawischen aus, Schütze, da er anscheinend damals nicht wissen konnte, was wir heute wissen, dass der Schwiegersohn vom Andreas Gruber, also Karl Gabriel, an der Westfront, also in Frankreich kämpfte im Ersten Weltkrieg. Es sei ein Mord aus Geschlechterkampf.
Angeblich habe ein Offizier des Zweiten Weltkrieges der Ostfront sich zur Tat bekannt. Woher er diese Aussage hat, sagt Döbereiner nicht.
Döbereiner nennt keinen Namen.
Ist Karl Gabriel mit anderem Namen, von einem gefallen Frontsoldaten entwendetem Ausweis mit dessen Identität, zum Offizier aufgestiegen. Könnte durchaus sein in den Wirren damals. Klingt zwar sehr abenteuerlich, aber machbar. Und !! Er war eine Schütze Sonne. Der Fremde, aber familiär verbunden mit dem Hof , kommt aus der Ferne und verschwindet auch wieder.
Döbereiner sagt da auch, der Täter kam aus dem Nichts. Jupiter als Herrscher vom Mars in Haus zwei in Haus 11.

Nein, nein, der Andreas Gruber wars nicht, der ist zu nah dran. Ganz verkehrt zu liegen traue ich Herrn Döbereiner nicht zu. Manche Details, die wir heute kenne, kannte er nicht. Aber im strukurellen Deuten kannte er sich aus.

Vielleicht auch besser gesagt "das Unerwartete". Ist nicht greifbar. Er erklärt das ja dann auch mit dem Verbund des Jupiters.
Wobei der Verbund de facto in Haus 11 endet.

Vielleicht finde ich eine besser Form mit eigenen Worten seiner Deutung ohne die Seiten des Buches einzustellen, zu zitieren, was man ja garnicht mehr darf, soweit ich weiß. Copyright.

Ich wollte nur seine Deutung nochmal erwähnt wissen. Die den Band haben, können nachlesen.
Wobei ich auch nicht Werbung machen will und zu Bestellungen aufrufe.
Man kann sich auch im Hintergrund, privat austauschen. Da verletzt man, soweit ich weiß, kein Copyright.

Im Tatradix haben wir ja auch den Neptun in Haus neun. Täuschung, Unfug. hatten wir doch letztens beim Emile, dem verschwunden Knaben.
Die Auflösung der Gefüge.

*
Ist das spannend hier - nur kurz -
Ansch* - doch - aus dem Band kann man zitieren - 1. Auflage 2005
steht so - Zitat:

Jede unzitierte Anführung aus dem Systembereich der "Münchner Rhythmenlehre" ist ein Plagiat.


Aus EINBRUCH DES ZEITLOSEN kann noch mit Angabe ! zitiert werden*
Und
ich bin überzeugt,
in einem astro-logischen Forum ist die Nennung eines Astrologen keine Werbung.
Man wird ihn selbstredend ! heranziehen und befragen - das ist legitim*
und Hilf- Reich !

Ganz großen Dank - für diesen geduldigen Tiefgang der Befragung.

Man lernt doch immerzu*
Silvi*

Ich "spnnisiere" jetzt ein bisschen, angeregt durch die Häuserbeschreibungen nach altem Muster, orientiert an Vehlow (den ich im übrigen sehr mag):

Mond im siebten Haus = angeheiratete Verwandschaft, natürlich weiblich - wer ist das, gibt es da eine Frau?
Quadrat zum Neptun = geheimgehaltene Feindschaft = Feindschaft unter angeheiraten Verwandten
Mond mit Verbindungen zu Jupiter und Mars sowie zu Merkur - hat sie einem gemeinsamen Bekannten viel erzählt und den sozusagen dazu gebracht, mal für Ordnung zu sorgen? Schau doch mal da nach dem Rechten

Welche Person, weiblich, könnte das sein?

Mars in Verbindung mit Jupiter lässt sicher auf eine Offiziersperson schließen, wie H.D. schon geschrieben hat, auch ein hoher moralischer Anspruch steht dahinter.
Die Position der Venus (Regentin Stier) im sechsten Haus mit ihren Verbindungen zu Mars und Jupiter lässt darauf schließen, daß sich diese weibliche Person als rangniedriger dem mutmaßlichen Täter gegenüber empfunden hat.
Oder war es gar der Pfarrer = Mars-Jupiter-Neptun?

Wie Silvi schon schreibt: da kommt der eine Gedanke auf den anderen Gedanken, na ja es ist ja Sonntagnachmittag...

LG Vesta

*
Vesta* - danke - für die astrologisch geführte Überlegungen.

Natürlich sticht mir da hervor:

Mond mit Verbindungen zu Jupiter und Mars sowie zu Merkur - hat sie einem gemeinsamen Bekannten viel erzählt und den sozusagen dazu gebracht, mal für Ordnung zu sorgen? Schau doch mal da nach dem Rechten

Oder war es gar der Pfarrer = Mars-Jupiter-Neptun?


*
Oh ja - Vesta* - Das taucht in meinen Überlegungen auch auf -
Was ? wenn im Kirchenchor - wo sie so beliebt war angeblich? -
nicht doch was Unsagbares in den moralisch sakralen Raum gelangt ist - - - ?
Vielleicht sogar ANZIEHUNG - ENTÄUSCHUNG & unerfüllbare Wünsche -
das gibt wiederum den Mix an Unterstellung - Empörung
* den-teufel-im-leib-geschrei *

Ich schaue mit meinen Hampelmännle (wie Ansch die Zutaten rügt & ist gelegentlich vielleicht was dran)*
Doch ich habe sie als Helfer

Lilith Juno Vesta Eris Nessus Orcus

Da sitzt bei Viktoria im Wassermann Juno Orcus Nessus
- gerade der Nessus
könnte zeigen - sie hatte im Verhalten die Möglichkeit: sehr stark zu verletzen und sehr stark verletzt zu werden.

Nessus - die starke Verletzung.


*
Viktoria Gabriel Gruber - leider kann ich auf AstroDienst den Ort Waidhofen nicht finden.
Hier - wie die Ortschaften zusammen liegen: https://de.wikipedia.org/wiki/Waidhofen_(Oberbayern)

#44 | Ansch* Viktoria Gabriel (Sie ist eigentlich nicht in Waidhofen oder Schrobenhausen geboren,
sondern auf dem Hof Hinterkaifeck.)





*
Wenn ich jünger an die MRL gekommen wäre - da ein AS natürlich !!!
Dann wäre es mir ein Besonderes ! zu prüfen - welche Konstellationen
und Hinterbänke der MRL genau das "formuliert". Wo erschiene der Nessus bei Döbereiner ????
Wie hat er ihn formuliert - denn das sind Mythen-Bilder
- der Nessus - ?
wird gewiß in der MRL gepflegt - auf höchstem Niveau* zu finden.

Im Obenrum und Untenrum und Spiegel und GSP und die "Schatten" der Planeten zueinander*
z.B. Der Neptun der zum Mars werden muß* - das Fehlende*


So bin ich ein Ausbeuter - aus ehrenwerter Gesinnung.


Und
- dieser Priester - gibt es von ihm irgendwelche Protokolle ?


Man wird viel ansprechen - doch irgendwann aufgeben müssen.
Daraus aber den zeitlosen Mythos schöpfen* - weil ES im Kopf* wie Sand in den Händen verrinnt

Silvi* Improvisation


-


PS: Nun will ich aber doch Susanne Riedel* die Ehre geben. NESSUS Suche:
https://www.astrologie-zeitung.de/suchfu...earchphrase=all

(In diesem Beitrag noch - damit ES sich nicht verliert)
Diese Beschäftigung mit HINTERKAIFECK sollte EINES in meiner Auffassung;
- den Ur-Kräften begegnen. Jedes Rätsel weckt unsere Spiegelung.

Die Neptun-Schleife der Un-Faßbarkeit. Die Ebene, auf der ich die HINTERKAIFECK-Spur verstehe*
Als lernenden Blick in die Geschichte - selbstredend auch und besonders in historische Quellen-Funde*


*
Susanne Riedel* ist für mich die astrologische Raum-Gestalterin im Wort*
und
lese sie immer wieder zu gern - sie setzt die astrologische GESTALT ins BILD*

Ein großes Essay* - ein Auszug hier* - weil ES auf meine Fährte der Behauptung setzt.

https://www.astrologie-zeitung.de/das-es...sus-selbst.html

Auszug Zitat - von mir hervorgehoben:
NESSUS: DER DAIMON + DAS SEELENLIED
Erstellt: Donnerstag, 13. Juni 2013

- - - -

Aber dann kam Nessus. Die eine, astrologische Überschneidung, die vielleicht
meine Faszination ausmachte, enthüllte sich mir erst spät. James Hillman, der
"Hügelwächter", war eine Neumond-Geburt im Widder und hatte wie ich
Nessus auf Sonne - eine nicht sehr beliebte Konstellation. Denn Nessus,
dieses pferdehälftige, vermeintlich giftige Geschöpf, hat nicht Jupiters Glanz
und Gloria, sondern eher Wesenszüge seines Schattens. Aber getreu der
Legende über sein schmerz-bringendes tückisches Gewand, sieht vieles
dahinter anders aus. Über diesen Faktor, Nessus, den Kentauren, dessen bin
ich mir heute sicher, klären sich vor allem auch Selbst-Täuschungen, schwierige
Identifikationen und notwendige Häutungen, wenn man seine Angebote nutzt.

Wie all diese astrologischen Neuankömmlinge betrachte ich ihn nach meinen
Analysen inzwischen gleichzeitig als Boot, Ruder und Gewässer für spezifische
Herausforderungen. Eine Art Tool, das die klaren Bereiche der üblichen
planetaren Faktoren in der Astrologie hilfreicher vernetzt und letzten Endes
in manchen Ausdrucksformen sehr problematisch, aber am Ende erweiternd ist.

Man kommt astrologisch sicher auch gut ohne ihn aus, aber der Werkzeug-Koffer
der Zusatz-Faktoren ist eine Fundgrube an Hilfs-Informationen, die den Spot
auf bestimmte Aufgaben im Radix ausrichten.

James Hillman, der Nessus-Mensch, dessen Neumond eingerahmt
wird von Chiron und Nessus, hat das, was der rätselhafte Kentaur
astrologisch darstellen könnte, vielleicht ungewollt am schönsten beschrieben:

*
Die Seele jedes Menschen bekommt, bevor sie das Licht der Welt erblickt,
einen einzigartigen Daimon als Begleiter - und sie wählt ein Bild
oder Muster, nach welchem wir auf der Erde leben. Dieser Seelengefährte,
der Daimon, führt uns im Leben [...], erinnert sich daran,
woraus sich unser Bild zusammensetzt und was zu unserem Schicksal gehört,
und
daher ist unser Daimon der Träger unseres Schicksals."

James Hillman, Charakter und Bestimmung, Goldmann Arkana, 1996.


*

Mal kurz ein paar Worte zu der vor ein paar Jahren aufgekommenen Theorie von Adolf Köppel, Andreas Gruber sei der Täter. Dieser bin ich nicht abgeneigt, aber dann beibt die Frage, wie kam Andreas Gruber ums Leben. Die Unfalltheorie ist nicht nur unwahrscheinlich, sondern unmöglich, weil der verunfallte Andreas Gruber am Unfallort liegen geblieben wäre. Tatsächlich wurde er am 4.4. im bedeckten Leichenhaufen der anderen gefunden. Plausibler wäre zum Beispiel, daß am Folgetag, der 1.4., die Tat entdeckt wurde und dann eine Art Selbstjustiz an Andreas Gruber verübt wurde, ausgeführt oder angeführt von Lorenz Schlittenbauer. Die Leiche wurde zu den anderen gelegt, um vorzutäuschen, daß es sich um eine einzige Tat handelt. Das ist aber nur eine Spekulation meinerseits.

*
Ja Michael* - diesen Zug bekommt meine Überlegung auch,
wenn man in die wenigen Informationen eintaucht.

Selbstjustiz

Die dritte Person*

Man kann jeden Zugang nur stehen lassen.
Interessanter Weise verstummt dadurch die FRAGE nicht
Wie kann so viel unbeantwortet bleiben ? bei so einem starken Ereignis ?

Ich glaube langsam fast - der Krieg hat das aufgefressen -
wofür die Energie verbraucht war - man war Kriegsende Gräuel-erschöpft !
Der Tod hatte eine Kappe - zu schwer von Dreck !!!!
Auch das Entsetzen hat seine Inflation: "Tus zu dem Übrigen".


Doch die astrologische Anknüpfung macht ES anschaulich*

Silvi*

Zitat von Michael Maier im Beitrag #73

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Die Unfalltheorie ist nicht nur unwahrscheinlich, sondern unmöglich, weil der verunfallte Andreas Gruber am Unfallort liegen geblieben wäre. Tatsächlich wurde er am 4.4. im bedeckten Leichenhaufen der anderen gefunden. Plausibler wäre zum Beispiel, daß am Folgetag, der 1.4., die Tat entdeckt wurde und dann eine Art Selbstjustiz an Andreas Gruber verübt wurde, ausgeführt oder angeführt von Lorenz Schlittenbauer. Die Leiche wurde zu den anderen gelegt, um vorzutäuschen, daß es sich um eine einzige Tat handelt. Das ist aber nur eine Spekulation meinerseits.

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