Hallo,

bei den Horoskopen von Einstein und Newton finde ich einige Unstimmigkeiten,
ihre herausragenden wissenschaftlichen Fähigkeiten auch als solche im Horoskop zu sehen.

ALBERT EINSTEIN



Bei Einstein spricht zwar folgendes für große Fähigkeiten:
-Konjunktion Merkur+Saturn = logisch-mathematische Fähigkeiten
-dazu kommt noch der Glückspunkt
-das Ganze im 10. Haus (Beruf) und dort stark gestellt
-Herrscher Mars im Steinbock in Erhöhung
-gegenseitige Rezeption Mars und Saturn
-in 10. Haus steht auch Sonne (H. von III): Berühmtheit

Dagegen spricht aber:
-Saturn im Widder im Fall
-Mars im Achten Haus: Kummer, Verluste

Wie mir jemand in einem anderen Forum mitteilte, steht der
Saturn im Fall für gewisse Defizite bei Einsteins mathematischen
Fähigkeiten, wodurch er an dieser Kante fremde Unterstützung
benötigte. Doch zusammen mit Mars im achten Haus - wird dadurch
nicht alles wieder in Richtung Mittelmaß heruntergezogen?

Eine weitere Bedeutungsebene wäre sein Eheleben (7. Haus).
Herrscher von 7 (Saturn) zusammen mit Merkur (Herrscher von 12 und 4),
Herrscher von beiden in 8. Zumindest die erste Ehe von Einstein
hat sich katastrophal entwickelt, auch die Beziehungen zu seinen
Kindern waren nicht so gut.

Dies wäre eine zweite Deutungsmöglichkeit, aber müßte man diese
Deutungen nicht wissenschaftlichen Erfolgen deutlicher trennen können?


ISAAC NEWTON:



Bei Newtons Horoskop ist die Geburtszeit nicht genau bekannt.

Hier spricht aber für seine Fähigkeiten:
-starker Merkur-Saturn-Aspekt
-Jupiter, der beide beherrscht, ist im Domizil
-Sonne (Herrscher von 10) ist im 3. Haus
-> Autorität in Forschung und Lehre, andererseits gilt das dritte Haus als schwaches Haus.

Doch der Merkur-Saturn-Aspekt ist ein Quadrat.
Newton konnte, soweit ich weiß, auch stur sein, aber er war in keiner Weise "mental heraugefordert".
Woran kann man sehen, daß dieses Quadrat als problematischer Aspekt keine geistige
Beschränkung zeigt?
Reicht dafür allein die Stellung des Herrschers Jupiters aus?

Viele Grüße

Felix

Hallo Felix,
willkommen im Forum.

Bei Einstein ist Herr von 10 der Jupiter in 9,
dem Haus wo wir auch die Wissenschaft finden.

in 8, Kummer und Verluste passt doch gut für einen der sein Heimatland verlassen muß.
oder nicht?
-Saturn im Widder im Fall.
Es gibt Astrologen, die die Auffassung vertreten, das die Klassik hier irrt
(http://www.apocatastasis.ch/de/home.php)

Unzweifelhaft ist der , der Planet
auf den die Aufmerksamkeit zu richten ist,
schließlich muss man das Entdeckte durchdenken,
formulieren und aufschreiben.



Nehmen wir die TNP der Hamburger Schule dazu
sieht die Achse (12 Teilung, Orbis 1°) wie folgt aus:
Sorry, dies ist natürlich keine traditionelle Astrologie, also im falschen Slot, doch wie sonst könnte ich antworten.

Untersucht  
/ -0.57  1/ 6 = schöpferische Phantasie,  verborgene Waffen (sic)
/ -0.56  1/ 6 = Erfolg in der Öffentlichkeit 
/ -0.51 11/12 = Gedankenaustausch, Schriftwechsel
/ -0.48 11/12 = wichtige Beziehungen
/ -0.29  1/ 1 = Freude an Musik, Geldverluste, Idealismus, Phantast
/ -0.20 11/12 = Protektion durch ältere Personen,  Trennungen,   Verbindungen
/ -0.12  7/12 = wissenschaftliche Verindungen
/ -0.12  1/12 = schwerer Anfang, fallendes Feuer, sich durchkämpfen
/  0.03  1/ 1 = geistiger Führer, große Gedanken
/  0.06  5/12 = Aufklärung, Erleuchtung, geistige Leuchte, Wahrheit
     0.06  1/ 1 = hierin ein Großer
/  0.15  1/ 4 = neue Technik, Tür der Freiheit
/  0.16 11/12 = beständiger Erfolg, ruhig, bedächtig
/  0.31  1/ 1 =  Konzentration, logisches Denken,  Mathematik, philosophisches Denken
/  0.34  1/ 1 = alter Herr, große Hemmung, späte Erfüllung
/  0.39  1/ 6 = wissenschaftliches Denken
/  0.41  1/ 6 = führender Wissenschaftler, große Entdeckung, Könner, populär, angesehen
/  0.54  5/ 6 = Tag und Nacht, Mann /Frau Verhältnis 

P:2056 /
/ -0.59  5/ 6 = Sonderling
/ -0.58 11/12 = fallendes Feuer, sich durchkämpfen
/ -0.53  5/12 = Brutalität, kopieren, planen
/ -0.43  1/ 3 = geistige Welt
/ -0.14  1/ 6 = feingeistige Dinge,Vorspiegelung falscher Tatsachen
/  0.34 11/12 = grübelt
/  0.35  5/12 = Geistige Wandlung u. Entwicklung
/r  0.54  1/ 6 = Mann in der Öffentlichkeit

Hallo,

vielen Dank für die Antwort.

Klar, daß in der Hamburger Schule alles gleich viel deutlicher zu sehen ist.
Aber mir geht es darum, erstmal die Möglichkeiten der klassischen Astrologie auszuschöpfen,
bevor ich Hamburger Schule genauer lerne.

Da wäre bei Newton die offene Frage: Warum sollte der Merkur-Saturn-Spannungseffekt nicht
geistige Beschränktheit bedeuten? Kann man dies methodisch herausarbeiten?

Kann man dies so begründen?

-Merkur in Zwei: bedeutet auch geistige Begabungen

-Saturn in Fünf: Selbstausdruck/Schöpferkraft blockiert, oder:
Schöpferkraft in Verbindung mit Konzentration, Verdichtung, feste Strukturen schaffen
(also mathematisch-logisches Denken in Verbindung mit Merkur)

-Merkur hat Aspekt von rechts und ist oriental -> stärker als Saturn

-Quadrat als Spannungseffekt kann blockierend wirken, generell können Spannungsaspekte aber
auch schöpferisch wirken (siehe die vielen großen Schriftsteller mit ihren inneren Konflikten)

-Jupiter: Herrscher von beiden Planeten, sowie beider Häuser ist im Domizil,
dazu auch noch in Sextil mit Sonne (Autorität in III)
sowie Trigon Uranus (Skorpion, Haus I -> tiefschürfende Geistesblitze)

-Mond ist im neunten Haus im Domizil (Wissenschaft, religiöse und esoterische Studien): Jupiter ist hier in Erhöhung

Die Frage, ob das Quadrat und der Saturn in 5 eher blockierend sind (Newton also "mental herausgefordert" wäre)
oder ob sie auf ihre Weise zum Schöpferischen Newtons beitragen, kann vielleicht mit der
relativen Stärke Merkurs und mit der Stellung des Herrschers Jupiter entschieden werden.

Eine offene Frage wäre hier noch: Merkur in II als Begabung habe ich einfach vorausgesetzt.
Wenn man nicht wüßte, daß es Newton wäre, könnte aber auch auf den Trichter kommen:
-Merkur in II -> intelligenter Umgang mit Geld
-Quadrat Saturn: Hemmungen und Verluste dabei, auch durch Vergnügungen (Haus V)
-Sonne (Herrscher X) in III: Beruf erfolgreicher Händler

Aufgrund dieser Möglichkeit ist doch nicht ganz klar, in Newtons Horoskop den begabten
Wissenschaftler anstelle eines erfolgreichen Kaufmanns zu sehen.


Viele Grüße

felix

Hallo Felix,
habe meinen obigen Post geändert, weil das "jul" beim Datum von Newton übersehn.
Da ist dann von der großartigen Achse nichts mehr nach.
Deine Zweifel schon vom klassischen her gesehen scheinen mir nun zu Recht zu bestehen.

LG
glomph

Lunares (2)




Newton GZH - also "radikal" klassisch.
Bekanntlich nicht nur Physiker, sondern - in Konkurrenz zu Leibniz - der Begründer der Differentialrechnung. (Die beiden haben heftig gestritten, wem die Ehre zusteht.)
Die Reduktion " -(rationales) Denken" reicht m.E. nicht aus.
Dann wäre zunächst zu ergänzen, dass zwar exiliert ist, aber in Rezeption mit dem starken . Und wie auch stehen beide in ihren Grenzen.
Was mir aber wichtiger ist: wieder einmal erweist sich, dass das Lunare wesentlich der Resonanzraum des "Intellektes" ist - NICHT gemeint ist der Logos an sich. Siehe den obigen Link - wir hatten da eine Diskussion. - Siehe auch Einsteins AC - da habe ich noch nie eine schlüssige Deutung gefunden (außer "Pazifist" o.ä. - m.E. eine wenig hilfreiche Deutung).
Der steht klassisch ungemein stark: Hayz - zudem in einem Kardinalhaus, Vollmond appl. Und sein Regent ist der erwähnte im Domizil. Stärker kann ein Mond nicht stehen.
Hayiz - Erläuterung :
Wir habe ein Nachthoroskop. In einem Nachthoroskop stehen die Nachtplaneten ( ) stark über dem Horozont, geschwächt darunter. Im Falle des Mondes muss bei Hayz hinzukommen, dass er in einem weiblichen Zeichen stehen muss - hier der Fall, das eigene Domizil.

Grüße,
Klaus

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.
Zur Antwort von glomph: Da fällt mir irgendeine Passage bei Schopenhauer
ein, wo er sich über Newton echauffiert hatte, was er alles plagiiert hätte.
Dennoch verlangt auch dies eine geistige Leistung, weil das Abgekupferte
verstanden und aufbereitet werden muß. Es ist zwar alles andere als die uneingeschränkte
Genialität, aber dennoch weit von "mentaler Herausforderung" entfernt.

Zur Antwort von Klaus: ja, natürlich, diese Rezeption hatte ich auch übersehen!
Die Beziehung des Mondes zum Intellekt ist auch sehr aufschlußreich,
das wurde ja besproche in dem wunderbaren Buch "Houses - Temples of the Sky" von Deborah Houlding.

Viele Grüße

felix

Hallo,

jetzt bin ich doch nochmal über die Rezeption gestolpert:
Merkur ist im Domizil von Jupiter, aber Jupiter ist im Fall von Merkur.
Ist das eigentlich noch eine starke Rezeption?
Gegenseitige Rezeption heißt doch: in den Würden, nicht in den Schwächen des jeweils anderen?

Viele Grüße

felix

Hallo Felix,

Schopenhauer , das wars.
irgendwo im Hinterkopf schwebten da bei mir Vorwürfe gegen Newton,
wußte aber nicht mehr woher.

LG
glomph

Naja, die schlimmsten Vorwürfe kamen ja von Goethe - der den Newtonschen Farbbegriff abgelehnt hat.
Interessanterweise erhält die Goethische Farbenlehre, früher als Marotte abgetan, seit einiger Zeit mehr Unterstützung aus der Physik.
(Newton muss ein ziemlicher Kotzbrocken gewesen sein.)
Grüße,
Klaus

Zitat von felix im Beitrag #7

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Hallo,

jetzt bin ich doch nochmal über die Rezeption gestolpert:
Merkur ist im Domizil von Jupiter, aber Jupiter ist im Fall von Merkur.
Ist das eigentlich noch eine starke Rezeption?
Gegenseitige Rezeption heißt doch: in den Würden, nicht in den Schwächen des jeweils anderen?

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Hallo,

um nochmal zusammenzufassen: Es gibt viele Anzeichen für starke geistige Fähigkeiten.
Das Quadrat zeigt zwar eine starke Merkur-Saturn-Beziehung an, aber auch
Einschränkungen:
Newtons Sturheit (und daß er vermutlich nicht ganz ohne Plagiate auskam).

Das mit dem Kotzbrocken wird auch deutlich durch den Mars in 7 in Stier angezeigt.
Auf www.astro.com/astro-databank findet sich auch ein korrigiertes Horoskop, wo der
Aszendent in den von diesem Mars beherrschten Skorpion fällt: tiefgründig, bohrend,
aber auch ein sehr schwieriger Zeitgenosse.

Viele Grüße

felix

Hallo Felix,

Zitat

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Gegenseitige Rezeption heißt doch: in den Würden, nicht in den Schwächen des jeweils anderen?

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hier mal die Erklärung aus Astrowiki zur Rezeption.

Zitat

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Zwei Planeten befinden sich astrologisch in Rezeption, wenn beide zugleich im Domizil des anderen stehen, also in dem Tierkreiszeichen, in welchem der jeweils andere Herrscher ist. Dies ist beispielsweise der Fall, wenn sich Merkur, der Herrscher der Zwillinge, im Widder befindet und gleichzeitig Mars, der Herrscher des Widder, in den Zwillingen.
Rezeption - Astrowiki.de

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Zitat von Klaus im Beitrag #5

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Dann wäre zunächst zu ergänzen, dass zwar exiliert ist, aber in Rezeption mit dem starken .

Und wie auch stehen beide in ihren Grenzen.

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