Wenn es tatsächlich zutrifft, was ein französischer, an den Löscharbeiten beteiligter Feuerwehrmann heute Mittag im DLF schildert, wie anstrengend es war, in nur 60 cm breiten winkligen Treppen, weiter eingeengt durch Atemschutzgeräte und zusätzlich belast durch schwere Hämmer zum Ein- schlagen von Türen, die Schläuche nach oben zu legen, dann läßt das doch staunen.
Es stellt sich die Frage, was die Franzosen daran gehindert hat, Steigleitun- gen für Löschwasser bis (beispielsweise auch) in die Höhen der beiden Haupt- türme zu legen.
es war als Jugendlicher meine Aufgabe, in einem grösserem Bauernhaus mit 6 Räumen den großen Bollerofen bei Kälte anzumachen und in Gang zu halten. Man beginnt immer mit etwas Papier, Stroh oder kleinen trockenen Holzspänen von leichtem Holz. Danach nimmt man grössere Stücke von leichtem Holz. Erst wenn man einen genügend großen, stabilen und andauernden Brand hat, kann man große Stücke Eichenholz nehmen. Am Anfang eines Brandes klappt das nicht mit Eichenholz. Man braucht erst einen ordentlichen Vorbrand.
Zitat von norbertsco im Beitrag #78 Erst wenn man einen genügend großen, stabilen und andauernden Brand hat, kann man große Stücke Eichenholz nehmen. Am Anfang eines Brandes klappt das nicht mit Eichenholz. Man braucht erst einen ordentlichen Vorbrand.
Wahrscheinlich hat Dir auch nicht ein knappes Jahrtausendlang 'gelagertes' Eichenholz zur Verfügung gestanden.
Fest steht aber wohl, daß nicht so gut brennt wie die Holzdachstühle alter Kirchen.
Und die Frage nach dem auch dann erforderlichen und - wie auch immer - großen, stabilen und andauernden Brand stellt sich in Paris genau so, wie auch die Fage danach, wie und durch wen, fahrlässig, vorsatzlich oder in terroristischer Absicht, dieser Vorbrand entstanden ist.
Diese Fragen sind bisher tatsächlich noch unbeantwortet.
Zitat von JZM im Beitrag #79Wahrscheinlich hat Dir auch nicht ein knappes Jahrtausendlang \'gelagertes\' Eichenholz zur Verfügung gestanden.
Jahrtausendalt war das Eichenholz nicht. Aber es hat immer mindest 1 Jahr im Trockenen gelagert.
Zitat von JZM im Beitrag #79Fest steht aber wohl, daß nicht so gut brennt wie die Holzdachstühle alter Kirchen.
Da spricht der erfahrene Experte. Laß Dich nicht erwischen mit Deinen Erfahrungen sammeln. Beim dritten Mal wirst Du von Franciscus persönlich exkommuniziert, bist vogelfrei und kriegst die Reichs-Acht.
Hallo, ich behaupte ja nicht: Das war ein Anschlag. Ich wundere mich nur, dass man dies kategorisch ausgeschlossen hat, bevor auch nur der geringste Beleg in welche Richtung auch immer vorgelegen hat. Und - damit begebe ich mich aufs Glatteis, ich weiß - ich kann mir gut vorstellen, was passieren würde, wenn sich das als islamistischer Anschlag erweisen sollte. Ich erinnere daran, dass weit über hundert IS-Kämpfer - manche sagen: Hunderte den Weg zurück nach Europa gefunden haben. Dazu kommt die immer größer werdende Zahl von Salafisten. In den vergangenen Tagen und Monaten sind regelmäßig christliche Kirchen in Idonesien angezündet worden. Auch in Frankreich, ja, auch in Deutschland werden zunehmend Kirchen geschändet. Wird hier alles gleichgültig unter "ferner liefen" abgehakt - da ist der Fußball wichtiger.
Das Horrorszenario: der Brand in Paris nachweislich ein IS-Anschlag - die Folgen wären kaum auszudenken: brennende Moscheen, plündernder Mob... Also: von vornherein musste feststehen: Das kann kein Anschlag gewesen sein.
Die brennende Kirche Notre Dame - - was das Symblische engeht ein Jahrhundertereignis, eines wie es sich in dieser Klarheit selten findet. Da greife ich schon einmal zurück auf die Mutter aller OGs - das Wassermann-OG von 964 (wiederholt hier angesprochen):
Zusammen mit dem Wassermann-OG 2019 - also quasi dessen Solar.
Konj. MC sol - rad bogenminutenexakt. Kaum weiniger präzise:L sol auf rad - und dieser kommt aus Haus acht - das ist doch so etwas wie der hinter den Kulissen entworfene Plan? / Siehe auch die weitgehend sehr präzisen Halbsummen - allen voran = = / Grüße, Klaus
.......in der Hamburger Schule gibt es reichlich sensitive Punkte für Brandstiftung Brandstifter ; + - Brandstifter; + - , + - , / , + - Brandstiftung; + - Brandstiftung; + - , + - , + - , + -
Hades (Übel) und Feuer spielen dabei die Hauptrolle. Für Kirchen gibt es auch sensitive Punkte , zum Beispiel +- = öffentliche (Widderpunkt) + Gemeinschaft (Cupido)- des Geistes ( Poseidon).
Wenn wir in der Zeit vor 18:20 nach einen Zusammentreffen solcher Punkte im MC suchen finden wir um 17:49 folgendes Bild:
Teiler 4 um nicht der Flut der sensitiven Punkte zu ertrinken.
Wir finden hier alles fein versammelt. Die Kirche mit +- / (mächtig) und es ja ein Prachtbau.
+ - / = heute Brandstiftung / =übles Tun
/ = öffentliche (Ent)Täuschung, die weltweite Resonanz ist ja augenfällig.
Was für ein Bild, wie ein Pfeil geformt sitzen eine Brandpunkte (farblich hervorgehoben).
+ - = MC, fast DS als Brandstiftungspunkt, wo und er als Herr von 1 möglicher Täter in der Nähe stehen.
Außerdem + - = Schaden am IC.
Klar auch zu sehen das / = Gebäude (das Gute daran ist das Gute darin) im =altes Gebäude, liegt
Ein Blick auf die Halbsummen in der Karte bestätigt das Ganze. Eingestellt auf 17:48:33
Also möglich ist es schon, das da gezündelt wurde.
Der Stern berichtet indessen: "Der Brand der Notre-Dame in Paris könnte auf einen Kurzschluss zurückzuführen sein. So angeblich die Vermutung der Ermittler, wie die Nachrichtenagentur AP unter Berufung auf einen französischen Polizeibeamten berichtet. Darüber hinaus hätten die Ermittler aus Sicherheitsgründen noch immer kein grünes Licht bekommen, in der katholischen Kathedrale zu arbeiten."
Hallo Sepp, der genaue AC des Brandes ist ja nicht bekannt.... aber siehe Bernds letzten Beitrag! Was mir noch auffiel, den tr betreffend: - im Horoskop von 964 steht auf 10:57 in Konj. mit , 11:39 .
Die TP I wie TP II liefern ja vielfach äußerst präzise Bilder ( - da regiert ja der exakt tickende Mond). Hier die TP II des Horoskops von 964. Da ist gleich doppelt gegeben. rad. steht im Spiegel zum AC/SA pr.
"der genaue AC des Brandes ist ja nicht bekannt". Schon ,aber der Moment, wo der Brand ins öffentliche Bewueßtsein eintritt dürfte schon was bedeuten. Sepp
Zitat von Klaus im Beitrag #74Bis heute ist die Möglichkeit eines Anschlags nicht widerlegt.
aber auch nicht belegt. Die Frorensiker können ja wegen der Hitze noch gar nicht rein.
Das wäre doch interessant im Brandhoroskop zu schauen, was auf einen Anschlag hinweist, womit diese gemacht wurde und vor allem was das Motiv ist.
Hier noch mal das Horoskop des Zeitpunktes an dem die Feuerwehr gerufen wurde:
Grundlage für den Mars als Verbundsanführer in 9 wäre eine Verschleierung in den Umständen (Neptun in 6), oder anders: hier hat jemand was verschlafen, nicht wahrnehmen wollen etc.
Merkur am Verbundsende steht wieder in 6 in den Fischen, also im Zeichen der Nichtwahrnehmung der Bedingungen. Ich würde sagen, daß hier der Täter/Verursacher durch Vertuschung gedeckt ist.
Darauf weist auch die Venus als H.v.1 und 8 hin, die in der HS von Me-Ne steht.
Woran würde man erkennen ob hier Absicht im Spiel war?
nach franz. Wikipedia war der Brand am 16. um 9:50 Uhr gelöscht.
Die Achse mit Jupiter Venus allesamt auf 24 veränderlich, also auf dem Ort Paris nach den Großkoordinaten, wobei die Venus wohl die "Dame" ist. Ist doch beim ersten Alarm der Ac nach Waage gelaufen
Zitat von Klaus im Beitrag #81Kaum weiniger präzise:L sol auf rad - und dieser kommt aus Haus acht - das ist doch so etwas wie der hinter den Kulissen entworfene Plan? /
Dann hätte man ja schon 964 einen Plan entworfen, der mit Pluto T aktiviert wurde? Wäre es umgekehrt, also stünde der Pluto als Herr von acht in 2, und Merkur ginge drüber, ließe ich mir das einreden.
@ Bernd
Da hast du dir viel Mühe gemacht, aber wie kann ein "Täter" in Haus 7 sein? In den Fischen, hat jemand geraucht, war er bessoffen, oder eine Pscho? Überall wird geunkt, daß die Eichenbalken nicht so leicht brennen würden, zumal, wie zu lesen ist, mit Blei überzogen. Du gibst dem also eine Stunde Zeit, bis es lichterloh brennt? Es muß ja wie im Film des Glöckners von Notre Dame Blei "geregnet" haben.
Victor Hugo hat übrigens einen AC von 2° Skorpion- Quadrat Mars im Wassermann, da steht nun der Uranus drauf, hat also sein "Geist" gezündelt? Und sein Mond steht exakt auf 24 Schütze...........In der 1° Direktion ist er auf 9,18 Zwilling, da ist ja der ominöse Mars.
Jetzt mal ganz praktisch. Wir haben als Kinder mit Spiegel und Glasscherben - die Sonne einfangend- Feuer gemacht. Es ist doch denkbar, daß über den Tag durch Sonneneinstrahlung etwas reflektiert hat, und somit einen Schwelbrand ausgelöst haben künnte.
Bis jetzt sehe ich im Ereignishorskop, wenn also die Achsen kardinal werden für den 1. Alarm ein schicksalhates Geschehen, und die Tatsache, daß dabei Haus 6 Fische ist, die Wahrnehmung des Brandes zunächst "vernebelt" war, sich also die Hausspitze Haus 6 erst verschieben mußte.
Zitat von federkiel im Beitrag #89 Jetzt mal ganz praktisch. Wir haben als Kinder mit Spiegel und Glasscherben - die Sonne einfangend- Feuer gemacht. Es ist doch denkbar, daß über den Tag durch Sonneneinstrahlung etwas reflektiert hat, und somit einen Schwelbrand ausgelöst haben künnte.
Hallo Elisabeth, durch bloße Reflexion wird sich kein Brand auslösen können - es sei denn es, das Sonnenlicht wird durch konkave oder konvexe Spiegel (oder spiegelähnliche Objekte) fokussiert. Auszuschließen ist das nicht - aber doch sehr unwahrscheinlich. Zudem ist das Sonnenlicht dort immer gedämpft, die Lichtintensität wird durch das farbige Fensterglas verringert.
Ich hörte soeben wieder, ein Anschlag sei faktisch auszuschließen (Radio). Schon seltsam - denn bis heute sind noch keine Spezialisten dort am Werk gewesen.
Ich hörte soeben wieder, ein Anschlag sei faktisch auszuschließen (Radio). Schon seltsam - denn bis heute sind noch keine Spezialisten dort am Werk gewesen.
Das hört sich tatsächlich sehr verdächtig an - woher wollen die das wissen.
Merkur am Verbundsende steht wieder in 6 in den Fischen, also im Zeichen der Nichtwahrnehmung der Bedingungen. Ich würde sagen, daß hier der Täter/Verursacher durch Vertuschung gedeckt ist.
Darauf weist auch die Venus als H.v.1 und 8 hin, die in der HS von Me-Ne steht.
Der Wassermann steht im Brandhoroskop als H.v.5 für das Geschehen - womöglich auch für den Täter. Ein Uranus ist immer ein junger Mann, wenn es nicht gerade der Heilige Geist ist
Er hatte Zugang zum Plan der Kathedrale (Uranus Haus 8) und kann den im gut getarnten Sinne der Venus Haus 6 aufheben.
Also das riecht schon ein wenig nach Brandstiftung, würde ich meinen.
Hier wird seitens der Medien - evtl auch seitens der Politiker (?) ein Riesenfehler gemacht. Hätten sie gesagt/geschrieben, ein Anschlag sei nicht auszuschließen - dass man in Ruhe die Ergebnisse der Untersuchungen abwarten müsse - dann wäre dies als glaubhaft angekommen. Nun aber wird, wenn das offzielle Ergebnis einen Anschlag definitiv ausschließt, der Boden für Verdächtigungen aller Art bereitet. Man wird sich fragen, inwieweit man Verlautbarungen Glauben schenken kann, wenn von Anfang an kategorisch, ohne den geringsten Beleg, aus Hoffungen und Meinungen Faktisches destilliert wird.. Es wird im Netz und nicht nur dort heißen, dass man die Wahrheit verschweigen will.
Etwas in Brand zu setzen, ist mitunter sehr mühsam. Alte Holzofennutzer wissen das. Zu den vielen Vermutungen hier finde ich diesen Artikel der -->Wiener Zeitung lesenswert.
Zitat von papyrus im Beitrag #93Etwas in Brand zu setzen, ist mitunter sehr mühsam. Alte Holzofennutzer wissen das. Zu den vielen Vermutungen hier finde ich diesen Artikel der -->Wiener Zeitung lesenswert.
Wenn Du den verlinkten Artikel liest, dann braucht es gerade keinen "genügend großen, stabilen und andauernden Brand" wie von Dir auch schon in # 78 postuliert.
In meiner Antwort unter # 79 hatte ich Dich bereits darauf aufmerk- sam gemacht, daß es eben einen Unterschied macht, ob man einen relativ frischen Eichenklotz anzuzünden versucht, oder nahezu tau- send Jahre abgelagerte Eichenbalken. Für letztere reichte, jedenfalls in einem Dachstuhl in Österreich, bereits der Funkenflug einer Flex aus.
Siehe auch hierzu im von Dir verlinkten Artikel: "Wie verwundbar historische Bauten - insbesondere alte Kirchenbauten mit ihren Holzdachstühlen - sind, hat auch Johann Reißmeier zu spüren bekommen. "Vor etwas mehr als zehn Jahren haben wir im Salzburger Dom einen ganz ähnlichen Vorfall wie in der Kirche Notre Dame gehabt", sagt der Prälat, der als Domkustus für das Gebäude des Salzburger Doms zuständig ist. "Am Dachstuhl des Doms wurde gearbeitet, unter anderem auch mit einer Flex. Dabei kam es zu Funkenflug, und ein Brand brach aus", erzählt Reißmeier der "Wiener Zeitung"."
Das Holz der Dachstühle in alten Kirchen sind eben leichter entflammbar als Kaminholz.
"Polizei: Kurzschluss war wohl Ursache für Feuer von Notre-Dame
Pariser Ermittler gehen von einem Kurzschluss als Ursache für das verheerende Feuer in der Kathedrale Notre-Dame aus. Dies sei nach dem bisherigen Ermittlungsstand höchst wahrscheinlich, sagte ein Polizeibeamter der Nachrichtenagentur AP. Derzeit würden brüchig gewordene Wände des Gebäudes mit Holzbohlen gesichert.
Der Kurzschluss habe sich demnach gegen 17.50 Uhr am frühen Montagabend. Der Brand war am Montagabend im Dach ausgebrochen und hat den Dachstuhl weitgehend zerstört. Der spitze Vierungsturm stürzte ein. Mehr als 400 Feuerwehrleute konnten die Struktur des Gebäudes retten, dessen Bau im 12. Jahrhundert begonnen wurde. Das Ausmaß der Schäden musste aber noch weiter begutachtet werden." https://www.welt.de/vermischtes/live1919...ker-entry-22519
Ach ja, die Bienen haben in ihren Stöcken auf dem Dach der Sakristei von Notre Dame das Feuerinferno auch überlebt.
Wenn wir in der Zeit vor 18:20 nach einen Zusammentreffen solcher Punkte [Zitat von Bernd: .......in der Hamburger Schule gibt es reichlich sensitive Punkte für Brandstiftung] im MC suchen finden wir um 17:49 folgendes Bild:
[...]
Was für ein Bild, wie ein Pfeil geformt sitzen eine Brandpunkte (farblich hervorgehoben).
[...]
Ein Blick auf die Halbsummen in der Karte bestätigt das Ganze. Eingestellt auf 17:48:33
[...]
DAS wäre dann mal eine glänzende Metagnose.
Gratulation, Bernd!
________________________________________________________________________________________ Die Ermittler werden sich kaum hier als stille Mitleser hier im Forum astrologischen Rat gesucht haben . . . . . . obwohl man dennoch gespannt sein darf, wie sie auf diesen Zeitpunkt kommen.
* Eine Meldung, die meine inneren Filme dieser Tage "überflügelt:
„Die Bienen leben"
Zitat: Über ein kleines Bienen-Wunder freut sich der Imker von Notre-Dame: Trotz des verheerenden Brands seien alle drei Bienenstöcke auf dem Dach der Sakristei intakt, sagte Nicolas Géant. „Die Bienen leben. Das hatte ich nicht erwartet.“ Er habe Anrufe von Menschen aus aller Welt erhalten, die sich um die Tiere gesorgt hätten.
Géant sagte weiter, der Sprecher von Notre-Dame habe ihn erst zweieinhalb Tage nach dem Großbrand informiert, dass die Bienen putzmunter seien und um ihre Häuser herumschwirrten. Auch auf Satellitenbildern seien die Bienenstöcke erkennbar.
„Diese Art gibt ihre Bienenstöcke nicht auf“, sagte Géant stolz über seine europäischen Bienen. Im Fall eines Brands saugten sie sich mit Honig voll und schützten ihre Königin. Der Imker hofft, die Insekten kommende Woche in Augenschein nehmen zu können, wenn die wichtigsten Arbeiten zur Stabilisierung des Gotteshauses beendet sind.
* Ja - das mit der Zeit ... und die Zeichen auf den Punkt gebracht - ES fliegt durch uns hin-durch - ETWAS fühlt sich an wie die Erinnerung an ALLES was wir wissen.... Als Mahnung der geistigen Anbindungen steht für mich das Feuer JETZT - bei meinem Vollmond in 12 und dem Ereignis der starken Mitteilung & Stimmen um das Rätsel der Flammen.
Der Gockel vom Turm wurde auch gefunden und Leonardo da Vinci ?? grüßt er wie bei WIKI aus dem 15.04.1452 ? oder wie bei Astrodienst 14. April 1452 ???? Da wollte ich jetzt genauer reinschauen.
Diese Ostern haben keine Eier sondern starke starke Bilder-Rätsel im Nest der Zeit. und dieser JUPITER in Paris vom 15.04.2019 gegen 18 Uhr am IC zeigt in alle Richtungen der Maßlosigkeit ?????
* Also vielleicht initiierte das Ereignis um Note Dame doch ein Zündfeuer auf geistigen Feldern der WAHR-nehmung - im Nachhinein - das auszittern in den Botschaften der Vernachlässigung überhaupt !
Mein großes Thema seit vielen vielen Monaten ....
Besonders von Klaus immer wieder fokussiert - die Auflösung unverzichtbarer Zusammnhänge. #13 Zitat: hinzu kommt die allgemeine Entchristlichung des Landes, wobei aber zu ergänzen wäre, dass dieser Prozess in Deutschland weiter fortgeschritten ist.
Die Statue gilt als umso wichtiger, weil sie drei heilige Relikte enthält - darunter ein Fragment der Dornenkrone, von dem Christen glauben, dass es von Jesus Christus während seiner Kreuzigung getragen wurde, die dort zum Schutz der Pariser aufgestellt wurde.
PARIS: Eine schmiedeeiserne kupferne Statue eines Hahns, die sich auf Notre-Dame befand, wurde nach dem verheerenden Feuer in den Trümmern der Pariser Kathedrale "zerschlagen" gefunden , sagte das französische Kulturministerium.
Die Statue gilt als umso wichtiger, weil sie drei heilige Relikte enthält - darunter ein Fragment der Dornenkrone, von dem Christen glauben, dass es von Jesus Christus während seiner Kreuzigung getragen wurde, die dort zum Schutz der Pariser aufgestellt wurde.
Die Skulptur des Vogels - ein inoffizielles Symbol Frankreichs - wurde am Dienstag von einem Restaurator geborgen, der durch die Trümmer ragte, als der Turm, auf dem er gesessen hatte, auf dem Höhepunkt des Infernos stürzte, das Notre-Dame am Montag verwüstete. Ein Sprecher des Ministeriums erklärte gegenüber AFP.
Der Leiter des französischen Bauherrenverbandes, Jacques Chanut, postete ein Bild des Restaurators, der eine grüne Hahnstatue auf der Straße hielt.
Der Sprecher des Ministeriums sagte, die Statue sei an religiöse Beamte übergeben worden, ohne dies näher auszuführen.
Ein Ministerialbeamter teilte der Zeitung Le Parisien separat mit, dass die Statue "angeschlagen, aber anscheinend wiederherstellbar" sei.
Der Beamte wurde zitiert und sagte, als die Turmspitze aus dem 19. Jahrhundert in die Kathedrale eingestürzt war, hatte sich die Hahnstatue losgelöst und "fiel auf die gute Seite ... vom Sitz des Feuers weg".
Aufgrund des Schadens der Statue sei es noch nicht möglich zu überprüfen, ob sich das Fragment der Dornenkrone oder die anderen Relikte noch darin befinden, sagte der Beamte.
Zu einem guten Zeitpunkt waren in der letzten Woche vor dem Brand Skulpturen der Zwölf Apostel und vier Evangelisten des Neuen Testaments, die die Kathedrale schmückten, vor dem Brand für Renovierungsarbeiten in der südwestlichen Stadt Périgueux aus dem Gebäude gehoben worden.
Diese Statuen waren in der Mitte des 19. Jahrhunderts an der Kathedrale befestigt worden, als der Turm errichtet wurde, um die ursprüngliche Statue aus dem 13. Jahrhundert zu ersetzen, die im späten 18. Jahrhundert aufgrund von Wetterschäden abgebaut wurde."
Um 17:48 Uhr steht der AC auf 24 Jungfrau und der MC auf 23 Zwilling - beide Punkte sind nicht weit weg von So-Ur (22° Jungfrau und Zwilling: ab 17:42 Uhr)!
Um 18:50 steht der MC auf 7°43 Krebs, ebenso So-Ur GSP und Uranus wäre auch ein Anzeiger für Strom.
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18.04.2019 12:58
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rad bogenminutenexakt. 
L sol auf 
rad - und dieser kommt aus Haus acht - das ist doch so etwas wie der hinter den Kulissen entworfene Plan?
= 
/ 
+ 
+ 
- 
+
-
= öffentliche (Widderpunkt) + Gemeinschaft (Cupido)- des Geistes ( Poseidon).
= heute Brandstiftung
= öffentliche (Ent)Täuschung, die weltweite Resonanz ist ja augenfällig.
MC, fast DS als Brandstiftungspunkt, 
/ 
in Konj. mit 
steht.
