Herbert Antonius Weiler:

Palmsonntag und die Bremer Stadtmusikanten


Mir geht es um diesen Textauszug:

(..)
- Der Messias, geboren unter Saturn-Jupiter-Konjunktion in den Fischen, der Herr der Zeit, der selber in die Zeit gekommen ist. Das ist der Übergang vom Steinbock zum Schützen, die obere Bewegung.
So reitet der Messias auf einem Esel in Jerusalem ein, oben der Übergang von Steinbock zu Schütze, die Ankunft in der Zeit, unten die Bewegung von Zwillinge zu Krebs, die seelische Ankunft, die Anwesenheit.
(..)

=> https://www.herbertantoniusweiler.de/pal...tadtmusikanten/



Ostergrüße
Mythopoet

Hallo zusammen,

Die Seite von HAW schätze ich sehr, ist sie doch immer inspirierend und zum Nachdenken anregend.

Bei meinen Betrachtungen bin auch in in letzter Zeit des öfteren auf den Esel gestoßen.
Immer wieder erstaunt es mich von welcher Tiefe die hebräische Ursprache ist und wie
viel davon bei den Bibelübersetzungen verloren geht. Je tiefer man in dieses Gebiet eindringt,
desto mehr Türen, aber auch Fragen tun sich wieder auf. Es ist und bleibt spannend.

Zur Ergänzung möchte ich noch dies hinzufügen:

[[File:Esel, Pferd und Maultier.pdf]]


Betrachtungen über andere "Tiere" kommen noch, so die Zeit es zuläßt.



Frohe Ostern!

Hallo Theresa,

danke für Deine Ergänzung.

Zur Osterzeit für uns alle, die sich mit dem Tier-Kreis beschäftigen,
vielleicht auch ein Gedanke von Steiner:

Zitat

---

Wir schauen auf die Tiere und sagen:
Alles, was die Tiere darstellen an Grausamkeit, an Gefräßigkeit, an allen tierischen Untugenden,
neben der Geschicklichkeit, die sie haben, das hätten wir in uns, wenn wir sie nicht hätten aus uns heraussetzen können.
Wir verdanken die Befreiung unseres astralischen Leibes dem Umstande,
daß alle gröberen astralischen Eigenschaften zurückgeblieben sind im Tierreich der Erde.

---

(z.Bp. hier => http://www.anthrolexus.de/Topos/13963.html )


Mit Goethe's Osterspaziergang
grüßt
Mythopoet

Hallo Elisabeth,

Mit dem >Ägypter< in uns meine ich eine mögliche Gefangenschaft im einseitig Rationalen, der relativen menschlichen Vernunft und immer auch begrenzten Bewußtheit des Menschen, von der wir doch alle mehr oder weniger betroffen sind - gerade als Kinder der sogenannten Aufklärung.

Zumindest habe ich Weinreb in dem Sinne verstanden.


Wie siehst du es? Kann man es anders besser artikulieren?



Gruß Th.

Hallo Elisabeth,

Was ist nun ein echter Israelit?

Moses stammt von Jakob ab (von Levi) und hat aus der Ägyptischen Gefangenschaft herausgeführt...aber stimmt schon, daß er mit dem Felsen nicht gesprochen hat: auf dem Ohr war er sozusagen taub.

Der Stab des Moses und Arons wird auch anders bezeichnet als der Stab Jakobs (Israels).

Die Ägypter gehen auf Ham zurück und die Stammväter auf Schem (beides Söhne Noahs)....und bei Abraham hast du dann auch wieder eine Teilung in Ismael und Isaak und später in Jakob und Esau. Josef wird an die Ismaeliter verkauft....im Gelobten Land gehen die Kämpfe dann ja weiter....


Gruß Th.

Hallo Elisabeth und Theresa,

durchaus können wir aber auch die Ägyptern,
die die Gefangenschaft ausübten,
unter Sa|Pl subsumieren.

In diesem Sinne:

Zitat

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Wie die meisten Konstellationen vollführt auch diese eine Art Pendelbewegung. Die Entartung auf der einen Seite (Unterdrückung und Verhinderung der Bestimmung des Kindes als Pluto gegen Saturn) wird durch eine extreme Gegenbewegung kompensiert (der Betroffene durchschaut schon als Kind die Manipulation der übergeordneten Instanzen, fängt nun seinerseits an, die Setzungen anderer offen oder versteckt zu kontrollieren und sich gegen jeden äußeren Zwang und jede Grenze zu behaupten - auch gegen die vom Himmel gesetzten Grenzen, die erforderlich sind, um den Menschen in die geeigneten Schicksalsbahnen zu lenken. In der Folge wird ein Mensch mit dieser Konstellation häufig selbstherrlich, entwickelt Kontrollzwänge und schlimmstenfalls eine Herrsch(SA)-Sucht (PL) - indem er nämlich die Welt in das Raster selbstgemachter Vorstellungen zwängt und diese wie sich selbst zum Maßstab&nbsp; erhebt.&nbsp; Hier greifen dann die Regulative des Schicksals ein, Saturn zieht seine Grenzen enger, zwingt zur Hinnahme von Opfern und vermeintlichem Unrecht im Auftrag der Bestimmung, um das Extrem der Konstellationen in Lösung zu bringen und in eine harmonische Mitte zu führen, in der beide Planeten die Prinzipien ihrer jeweiligen Tierkreisabschnitte in geeigneter Weise und Abfolge vertreten.&nbsp;&nbsp;

---

(Hier entnommen => http://www.elke-regendoerp.de/Saturn-Pluto.htm )



Beste Grüße
Mythopoet

Hallo zusammen,

wenn man sich auf eine allegorische Systematik einläßt, dann gilt diese auch für alle Elemente der allegorischen Deutung.
Dann gehört das "Ägypten in uns" ebenso dazu wie das "Israel in uns".
Und insofern das " Ägypten in uns" das “Israel in uns“ nicht freiläßt, ist es ausübende Seite der Gefangenschaft.
R. Steiner hat Ägypten als Spiegelung der Industriegesellschaft bezeichnet, im Hinblick auf die Ausbeutung der Arbeiter und auch hinsichtlich der Massenphänomene.


Gruß,
A.

*

Zitat von arman im Beitrag #9

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Hallo zusammen,
wenn man sich auf eine allegorische Systematik einläßt,
dann gilt diese auch für alle Elemente der allegorischen Deutung.
Dann gehört das "Ägypten in uns" ebenso dazu wie das "Israel in uns".
Und insofern das " Ägypten in uns" das “Israel in uns“ nicht freiläßt,
ist es ausübende Seite der Gefangenschaft.

R. Steiner hat Ägypten als Spiegelung der Industriegesellschaft bezeichnet, im Hinblick auf die Ausbeutung der Arbeiter und auch hinsichtlich der Massenphänomene.

Gruß,
A.

---

Vielleicht könnte man auch sagen, daß das moderne Mizraim dem Zustand einer geistlosen (bewußtseinslosen)
materialistischen? Rationalität entspricht....


Das Grab von Moses liegt in Moab und keiner weiß genau wo (5.Mose 34) - die Moabiter gehen auf Lot, den Neffen Abrahams, zurück. Und Lot bedeutet "Hülle". Seine Töchter machen ihn betrunken, schlafen dann mit ihm und so entstehen die Moabiter und Ammoniter - spätere Gegner der Söhne Israels...Auch Bileam hat mit Moab zu tun.


Aus Moab kommt aber auch Ruth, und aus Ruth David und Salomon....und später Josef, der Mann von Maria.

Moab schreibt sich 40-6-1-2: 40 ist das Wasser, die Zeit - die 6 gilt als Verbindungszeichen, als "und" - 1-2 bedeutet Vorfahre, Vater.

Und Moses wiederum bedeutet: der aus dem Wasser gezogene - demnach ist er dort "begraben", wo die Zeit sich mit den Ahnen verbindet...

Hallo transit*,

ja, diese Aussage mit der Spiegelung der ägyptischen Kultur in der Industriegesellschaft, dem "Arbeiter" (Ernst Jünger), und in den Staatssystemen Kapitalismus/Kommunismus hat auch mich in ihrer Sinnfälligkeit beeindruckt. War vor einiger Zeit auf dem Vortrag eines anthroposophischen Arztes über das Thema der Organtransplantation. Und der wies im Sinne dieser Spiegelung darauf hin, dass bei den ägyptischen Mumifizierungsritualen die Organe entnommen und jeweils für sich mumifiziert und getrennt gelagert wurden. https://de.wikipedia.org/wiki/Mumifizier..._der_Eingeweide
Das gibt schon zu denken.

Hallo Theresa,

soweit ich Weinrebs Ausführungen noch in Erinnerung habe, bezieht er die Sechs, wie auch in Deinem Text erwähnt, auf Ägypten, Israel hingegen sei die Sieben.
Nun verbinden die Schüler der Münchner Rhythmenlehre die Sechs mit dem Merkur. Das wäre also Intellekt und Ratio.


Gruß,
A.

Hallo zusammen,

wenn wir nun schon bei der Mumifizierung angelangt sind,
so liegt hierin (lt. Steiner) die Grundlage für den Materialismus:

=> https://anthrowiki.at/Mumie#Folgen_der_M...e_Inkarnationen


Wie von Arman angeführt:

Zitat

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Ägyptisch-chaldäische Zeit spiegelt sich in unserer Zeit

Hätten nicht die Schüler der altägyptischen Tempelpriester die ägyptische Astrologie über die Zusammenhänge des Himmels aufgenommen,
so hätten sie nicht auf ihre Art später eindringen können in die Weltengeheimnisse,
und es wären in gewissen Seelen unserer Zeit nicht die Kräfte gewesen,
welche die Menschheit jetzt in unserer Zeit hinausgeführt haben in die Himmelsräume.
Wie kam zum Beispiel Kepler zu seinen Entdeckungen?
Er kam dazu, weil eine Seele in ihm lebte,
die im ägyptisch-chaldäischen Zeitraum die Kräfte zu jenen Entdeckungen aufgenommen hatte,
welche sie im fünften Zeitraum dann machen konnte.

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(Rudolf Steiner => http://www.anthrolexus.de/Topos/955.html )



Beste Grüße
MP

Hallo Elisabeth,

danke für den Hinweis auf Toccastrologie. Das ist eine vielschichtige Debatte.

Im Vortrag des anthroposophischen Arztes wurde auch beschrieben, wie die Aussicht auf eine Transplantation, die Haltung zu dem betreffenden Organ verändert. Es würde dann ja quasi aufgegeben. Und das habe eine Wirkung. Die Vorstellung von der Austauschbarkeit der Organe dürfte der Gesundheit eher abträglich sein.

Die Geschichte mit dem 6. Stein passt. Der Jungfrau als Merkur-Zeichen ist die 6 wohl zuzuordnen, zumal sie auch noch das 6. Haus darstellt. Aber dem Zwilling auch. Daher Intellekt als Zwillinge-Merkur, Ratio, bzw. Vernunft als Jungfrau-Merkur.
Beide Zeichen sind Endzeichen ihres Verbundes. Danach kommt etwas Neues. Nach dem Zwillingsmerkur der Mond, die Sieben, Nach dem 6, Haus das 7, Haus.
Die "Kluge Jungfrau" ist sicherlich die, welche die Gegenwart aufnimmt, Rational also im Sinne der Vernunft des Vernehmenden. Als Zeitalter der Vernunft gilt der Rationalismus. In und nach der Aufklärung kamen nur Jungfrauen hoch. Hier aber im Sinne des Kalküls, also der Verweigerung der Gegenwart.

Was die heutigen Staaten Israel und Ägypten betrifft, so kann das eigentlich nicht, oder nur bedingt mit der Thematik der ägyptischen Gefangenschaft und des Auszugs der Hebräer in Bezug gebracht werden.
Zumal zur Zeit der Gründung des Staates Israel eine anderes Ägyptenhoroskop gültig war, nämlich das der Gründung des Königreichs Ägypten, welches von 1922 bis 1963 bestand und die letzte Phase der von Mechmet Ali begründeten Dynastie darstellte. Die Gründung war am 15. März 1922:
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_%C3%84gypten
Ein Saturn-Pluto-Quadrat mit dem Pluto auf 8 Grad Krebs und dem Saturn auf 5 Grad Waage. Im Mittagshoroskop Pluto am Asz.
Saturn-Pluto oder Merkur-Pluto ist insofern sicherlich das Problem jeder Staatsgründung.

Gruß,
A.

Hallo,

Ein Beispiel für die Aufklärung: Voltaire (auch Freimaurer), allerdings ein Skorpion an der Grenze zum Schützen

http://www.astro.com/astro-databank/Voltaire

Der Judenhass muß in den damaligen Köpfen wohl tief verankert gewesen sein:

Voltaire verspottete insbesondere den Pentateuch als barbarische Verirrung und darauf aufbauende Werte als „kulturelle Peinlichkeit“ mit historischer Irrelevanz. Ein Artikel über die Juden beschließt den ersten Teil dementsprechend wie folgt:

„Sie werden in ihnen nur ein unwissendes und barbarisches Volk treffen, das schon seit langer Zeit die schmutzigste Habsucht mit dem verabscheuungswürdigsten Aberglauben und dem unüberwindlichsten Hass gegenüber allen Völkern verbindet, die sie dulden und an denen sie sich bereichern. Man soll sie jedoch nicht verbrennen.“

– Voltaire: Dictionnaire philosophique

https://de.wikipedia.org/wiki/Voltaire


Lt. Wikipedia sollen in den Ritualen der Freimaurer die beiden Säulen Jachin und Boas die Grundpfeiler der Humanität symbolisieren - na ja....Rituale sind immer ein ungelöster Pluto bzw. eine Anmaßung des Subjektes, das selber Schöpfer spielen möchte.


Zitat Arman: Was die heutigen Staaten Israel und Ägypten betrifft, so kann das eigentlich nicht, oder nur bedingt mit der Thematik der ägyptischen Gefangenschaft und des Auszugs der Hebräer in Bezug gebracht werden.

Das sehe ich grundsätzlich auch so. Es stimmt aber schon, daß in den Israel-Horoskopen auffällig oft ein Sa-Pl auftritt, nur den gibt es auch woanders. Ich denke er steht für jeglichen Fundamentalismus, sei es nun religiöser oder politischer Natur und wie oben schon angemerkt ist es eine Art Herrschsucht, die mit der unteren Parallele So-Me Hand in Hand geht.


Gruß Th.

Hallo zusammen,

Voltaire äusserte, er gebe sein Lebenswerk für eine gute Verdauung.
Das deutet auf eine starke Jungfrau- Betonung im Horoskop hin. Erwähnt wurde die Aussage von Wolfgang Döbereiner auf einem Seminar, was er dann kommentierte: "Und da hätt' er was davon gehabt ". Voltaire läßt in Verhalten und Werk schon einen Jungfrau Asz. vermuten.

Ich meinte aber hinsichtlich des Aufkommens von Jungfrau-Vertretern hauptsächlich den Klassizismus, das Kulturprodukt der Aufklärung - es konnte halt von da an nur noch nachgeahmt werden. Ingres, David, die prägenden Malerfürsten, Goethe und Hegel prägend in der deutschen Literatur und Geisteswissenschaft, nur als Beispiele eines Trends.

Zum Verhältnis Ägypten und Volk Israel in der Bibel und Staat Israel und Staat Ägypten heute, später noch etwas.

Gruß,
A.

Zitat von Theresa im Beitrag #17

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Das sehe ich grundsätzlich auch so. Es stimmt aber schon, daß in den Israel-Horoskopen auffällig oft ein Sa-Pl auftritt, nur den gibt es auch woanders. Ich denke er steht für jeglichen Fundamentalismus, sei es nun religiöser oder politischer Natur und wie oben schon angemerkt ist es eine Art Herrschsucht, die mit der unteren Parallele So-Me Hand in Hand geht.

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Zitat von federkiel im Beitrag #16

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Die Tatsache, daß damals Saturn-Pluto vorlag und jetzt Saturn-Neptun ist ja nur eine Bestätigung für den Werdegang einer Konstellation.

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Hallo zusammen,

zu dem angeführten Voltaire:

Folgt man Steiners Schilderung aus den 'Karmischen Reihen',
vertieft sich das Verständnis für diese Persönlichkeit:

Zitat

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Voltaire

Da war eine Persönlichkeit, in der Zeit allerdings, in der schon der Mohammedanismus gewirkt hatte, welche dazumal ihre geistige Entwickelung zunächst an einer ähnlichen Schule Nordafrikas durchmachte – die aber schon in der Dekadenz war –, wie diejenige war, die einmal viel früher der heilige Augustinus durchgemacht hat. Dazumal waren ja eigentlich noch, namentlich in Nordafrika, Mysterienstudien möglich, wenn auch von schon verfallenden Mysterien. Und diese Persönlichkeit hat solche Mysterienstudien durchgemacht, durchgemacht also all das, was man erfahren konnte durch ein solches Studium über die Selbständigkeit der Menschenseele, über die Regionen, welche die Menschenseele erlebt, wenn sie wahrnimmt frei vom Leibe und so weiter. Aber diese Persönlichkeit zog dann mit den mohammedanischen Zügen nach Spanien herüber, nahm da viel auf von der damals schon in Spanien transformierten mohammedanisch-asiatischen Gelehrsamkeit, nahm namentlich auch viel auf von dem, was durch die Juden überallhin verbreitet wurde, nahm auf nicht jene Kabbalistik, welche dann später im Mittelalter soviel gepflegt worden ist, aber eine ältere Form der Kabbalistik. Und so wurde sie in der ersten Zeit nach den mohammedanischen Zügen eine Persönlichkeit, die stark im Geistesleben dieser mohammedanischen Richtung drinnen war, aber auf eine besondere Art: rechnend, berechnend, auf kabbalistische Art. Dann wurde dasselbe durchlebt in einer späteren weiblichen Inkarnation, wo es innerlich vertieft wurde, wo es weniger durch den Kopf, als in das Herz aufgenommen wurde. Wir sehen diese Individualität als Voltaire wiedererscheinen. Mit der Umarbeitung, mit der Metamorphose, die aus der Marsregion kommen kann, kam er dann eben als Voltaire in das 18. Jahrhundert herein. Mars macht alles aggressiv.
Diese Persönlichkeit hat in Spanien eine Art von Umwandelung in seinem Bekenntnisse durchgemacht, hat sich mehr einer christlichen Anschauung zugewendet. So hatte diese Persönlichkeit viele Zweifel, innere Zweifel in sich aufgenommen und innere Unsicherheit und starb auch in dieser Unsicherheit.

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Beste Grüße
Mythopoet

Hallo Arman,

Wenn der Pl-Sa ungelöst bleibt, dann führt er schon in ein Dominanzstreben, einfach weil Mo und Ju im Dazwischen fehlen und man von daher Opfer braucht.

Der Heilige Boden (Adama) am Horeb unterscheidet sich vom Heiligen Land (Arez). Aus Adama wird Adam geformt. Der ungeteilte Mensch bekommt den Atem (Ruach) eingeblasen - dafür steht das "Ich bin der Ich bin". Es ist gleichzeitig der "aus dem Wasser gezogene", heißt derjenige, der die einseitige Diesseitsorientierung wieder hinter sich läßt. Ich denke, daß dieser innerseelische Ort dem vedischen Atman entspricht, da im Begriff Atman auch Atem steckt.

Es gibt orthodoxe Juden, die den Staat Israel ablehnen, aber auch welche die die Siedlungspolitik befürworten und aktiv vorantreiben. Daß der Zionismus antireligiös ist, steht außer Frage. Er ist Zeichen einer veräußerten Religion, sonst bräuchte man den Begriff Zion nicht. Ein solches Veräußern nenne ich Fundamentalismus, was mit einer wörtlichen Auslegung der Heiligen Schriften einhergeht oder diese für subjektive Zwecke mißbraucht.


Gruß Th.

Zitat von Theresa im Beitrag #22

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Es gibt orthodoxe Juden, die den Staat Israel ablehnen, aber auch welche die die Siedlungspolitik befürworten und aktiv vorantreiben. Daß der Zionismus antireligiös ist, steht außer Frage. Er ist Zeichen einer veräußerten Religion, sonst bräuchte man den Begriff Zion nicht. Ein solches Veräußern nenne ich Fundamentalismus, was mit einer wörtlichen Auslegung der Heiligen Schriften einhergeht oder diese für subjektive Zwecke mißbraucht.

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Hallo Arman,

Die Not der Juden war halt auch groß - man hat sie im christlichen Europa wohl auch wegen dem falsch
verstandenen Johanneswort (8,44) schon immer mit Argwohn betrachtet - und dann kam zu allem Übel
noch der Gröfaz dazu....aber stimmt schon, der Zionismus war in erster Linie eine politische und keine
religiöse Bewegung. Der Kommunismus ist sowieso nur eine Ersatzreligion, wie die Freimaurerei auch.


Gruß Th.

[]

Zitat von Theresa im Beitrag #2

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Betrachtungen über andere "Tiere" kommen noch, so die Zeit es zuläßt.

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