Hallo- die einen sagen Tertiärdirektionen, die anderen (u.a. auch ich) Tertiärprogressionen - kein Problem, das auf Klärung dringen würde. Problematischer wird's bei den TPII - denn die gibt es in zweierlei Form:
a) "auf den Punkt" gebracht, d.h. zeitnah durch Interpolation b) das TP II in der Form des vergrößerten Lunars - also die erste Mondwiederkehr = zweites Lebensjahr.
Nach allem, was ich weiß, hat Troinski, auf den die TD/TP zurückgehen, beide Formen verwendet - das weiß ich von einem seiner Kollegen (briefliche Mitteilung). Ich persönlich favorisiere Modell b) - und zwar nicht etwa, weil Typ a weniger aussagekräftiger wäre, sondern weil die "zeitnahe" Momentaufnahme ja bereits durch die TP I gegeben ist.
Nun wies Bernd mich mit gutem Recht darauf hin, dass es nicht opportun sei, denselben Begriff für zwei verschiedene Dinge zu verwenden.
Er schlug für Typ b) den Begriff "Lebensjahrlunar" vor - abgekürzt LJL.
Ich denke, da wird man ihm folgen können. Andererseits ist es schwierig mit der Umsetzung eines solchen Begriffs... Ich denke, ich verwende zunächst beide parallel - also TPII/LJL.
Der Astrodienst hat Typ b) - also das LJL übernommen - und dankenswerterweise hat Bernd dieses auch in sein Programm Astroprozessor mitaufgenommen - zusätzlich zu Typ a .
Beispiel TP II / LJL (oder auch LJL / TP II) USA 2001 (ausgehend vom Radixbild 4.7.1776, AC 7,5 Schütze):
Am 11.9. befanden sich die laufenden MA/Mondknoten auf dem AC dieses Horoskops. Die Erfahrung zeigt, dass es beim Thema Islamismus angeraten ist, stets einen genaueren Blick auf die M.Knoten zu werfen - siehe hier dessen strukturelle Einbindung. Das Horoskop ist das Lunar des 4.5.1793 - damals ging die Franz.Revolution dem Höhepunkt des Terrors entgegen - (Hinrichtung Robespierres im Juli 1794).
ich habe gestutzt wegen der Grafik und konnte das auf meinem Programm nicht nachvollziehen. Die Grafik für den 11.9.2001 sieht nach meinem Programm mit Tert. II so aus
Wo liegt also der Fehler? Ich habe beide Bücher von Troinksi Tert. I in Das Weltschicksalsjahr 1959 und Tert. II in Tertiärdirektionen II. Tert. I der Mond braucht ca. 27 und 2/3 Tage, bis er die Pos. seines Geburtsplatzes wieder erreicht. Immer wenn der Mond seine Radixposition berührt, wird 1 Tag zum Geb. hinzugezählt. Nach 1 Jahr zählt so das Tertiärhoroskop für den 13. oder 14. Tag nach der Geburt, nach 10 Jahren für den 133. oder 134. Tag nach der Geburt. (Angabe Troinski)
Tert. I ist demnach 1 tropischer Monat. Dieser trop. Monat gleicht einem tropischen Jahr, das ist dann Tert. II. Nach 10 Jahren hat der Mond zum 10. Mal seinen Radixplatz erreicht. (Seite 150 hinten in Tertiärdirektionen II) - Troinski vermerkte ausdrücklich: 1.Lunar = 1. Lebensjahr, 2. Lunar = 2. Lebens etc. sind keine TDH II, sondern sog. tropische Lunationen. Demnach sollte man auch die Betitelung des Erfinders in TDH I und II nicht ändern. (Meine bescheidene Meinung).
Troinski gab als Beispiel Hitler an sein Tod am 30.4.1945 Tert. I mit 56 J. und 3 Mon.
seine Verwundung am 5.10.1916 (Tert. II mit 27 J. und 5,5 Mon. die nicht zum Tod führte)
Hier nahm Troinski in seinem Buch die gleiche Grafik mit Mond Konj. Pluto, also eine Abweichung. Allerdings hatte er es nicht so bequem wie ich, die nur ein paar Tasten drücken muss. Er wollte damit beweisen, dass 1 trop. Monat gleich einem trop. Jahr ist.
(Richard Houck arbeitet mit Tert. I in seinem Buch "Der Tod im Horoskop" und erwähnt dort besonders Achsenbezug zu den Planeten.)
Hallo Ursula, wie ich sagte: es gibt zwei verschiedene Formen der TP II - darum ging es doch. Die TP II in der Form der Lunationen hat auch Troinski verwendet (dies jedenfalls weiß ich von einem seiner engeren Bekannten - auch das schrieb ich). Über die Terminologie mag man streiten streiten - siehe Bernds Einwände - auch darauf habe ich verwiesen. (Ich habe das alles in meinem Büchlein über die TP geschrieben.) Die TP I stehen hier nicht zur Debatte - da gibt es keine zwei verschiedene Formen. Grüße, Klaus
ZitatNach allem, was ich weiß, hat Troinski, auf den die TD/TP zurückgehen, beide Formen verwendet - das weiß ich von einem seiner Kollegen (briefliche Mitteilung).
Hallo Klaus
Du willst damit sagen, du glaubst das. Ein Beweis wäre eine Nennung und Angabe in eines seiner Bücher. Troinski schrieb aber
Zitat1.Lunar = 1. Lebensjahr, 2. Lunar = 2. Lebens etc. sind keine TDH II, sondern sogenannte tropische Lunationen als Gegenspiel zu den altbekannten und praktisch in Vergessenheit geratenen synodischen Lunationen.
Und der wusste, wovon er redet, als er mir ausführlichst schrieb.
Das eine ist, was Troinski aufs Papier brachte, das andere was er später - vermutlich - gedanklich hinzunahm. Das ist wohl in Einzelheiten nicht zu klären. Und das ist mir ehrlich gesagt auch nicht so wichtig.
Also: es geht mir nicht um die "Authentizität" des Ganzen. Glaube mir - mit den TD / TP - gleich wie man sie nennen mag - kenne ich mich nun wirklich aus. Und ich habe den Begriff der TD ersetzt durch den der TP - dies sehr bewusst, eben, um all dem an Missverständnissen zu entgehen. Das war nicht als Contra gegenüber Troinski gedacht - wäre ja auch albern-vermessen gewesen.
Aber ich meine weiterhin, dass die TD II in der interpolierten Form methodisch diskutabel sind. Ich habe damit keine sonderlich guten Erfahrungen gemacht - auch dies mag diskutabel sein. Dazu kommt, dass man über die jeweiligen Intervalle der TD II füglich diskutieren kann. Auch der oben erwähnte Wolff hat nach langjähriger Sichtung (!) den Jahresbildern den Vorzug gegeben.
Wer sie, die TD II, in welcher Weise auch immer interpoliert, diese beim Wort nimmt, der müsste konsequenterweise auch zu einer Interpolierung der Solare gelangen. Tut aber niemand. Seltsam, nicht wahr? Und zwar vermutlich aus überaus plausiblen Gründen. Zudem: die TP I dienen der Erfassung der kleineren "Zeitfenster". Da erscheint es mir sinnvoller, die TP II als Jahreshoroskope dem gegenüberzustellen. Und da erweisen sich die TP II als überaus hilfreich - oft deutlich präziser als die Solare.
Direktion oder Progression, das ist hier die Frage.
Dirigiere ich etwas, dann bewege ich dasjenige mit einem Tempo oder Fortschritt, der nicht unbedingt mit der natürlichen Bewegung des Horoskopfaktors übereinstimmt. Z. B. Sonnenbogendirektion, diese Bezeichnung stimmt, da alle Faktoren um den Sonnenfortschritt bewegt werden. Da wird Pluto plötzlich schneller als Mars und Mond langsamer als die sonst Langsamen.
Progression zeigt den natürliche Bewegunsfortschritt der Faktoren in einem bestimmten Zeitschlüssel. Beispielsweise 1°/1Jahr oder 1Tag/1Jahr. Jeder Faktor bewegt sich innerhalb seiner natürlichen Bewegungsgeschwindigkeit.
Umgangssprachlich wird hier manches durcheinander gebracht, aber Jeder weiß was damit gemeint ist, weil alle wissen wie es wirklich ist.
Dies sollte bitte nicht als Korrektur o.g. Beitrag zu sehen sein, sondern ganz generell für Diejenigen die noch nicht so ganz mit dem astrologischen Begriffen vertraut sind.
Hallo, letzten Endes ist dies eine Sache der grammatischen Perspektive - wenn der Begriff erlaubt ist: "dirigere" ist ein transitives Verb (mit Objektergänzung), procedere ein intransitives - alao ohne Objektergänzung. Man kann füglich streiten, ob es TP oder TD heißen sollte... Ich belasse es nun mal bei den TP. Grüße, Klaus
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13.03.2016 16:27 (zuletzt bearbeitet: 13.03.2016 16:58)
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