Anlass für mich, die oben eingebrachten Kommentare des Dalai Lama zum Thema "Migration" bezogen auf Deutschland. Wohlgemerkt: nur Anlass, denn es geht mir hier nicht primär um das Thema "Migration".
Sondern um die Frage, ob es noch eine deutsche Nation gibt.
Für den einen eine überholte Frage, für den anderen eine, die er sich kaum je gestellt hat, für wieder andere... etc. Im letzten Parteiprogramm der SPD - dasjenige, das vor der Bundestagswahl für die Wähler erstellt wurde - ist das Wort "deutsch" komplett getilgt worden (ich nehme an mit Absicht). Die Kanzlerin meidet das Wort "Deutsche", sie spricht seit längerem von "den Menschen, die schon länger hier in diesem Lande wohnen." Die Grünen sind da ganz eindeutig, ihre faktische Nr 1, Robert Habeck, sagt, es gebe keine deutsche Nation mehr, es gebe nur noch Bewohner dieses Landes. Da ist der Dalai Lama- gewiss kein AfD Sympathisant - offenbar anderer Meinung.
Da drängte sich mir die Frage auf:
Gibt es noch eine deutsche Nation?
Und das sah dann so aus:
Haus IV Krebs, da hat die Frage wohl ihre Berechtigung. Aber was machen wir mit dem Mond als Herrscher von 4 in dessen 12. Haus auf dem letzten Grad? Auslaufendes Modell?
(Man muss dazu wissen: kein Brite, kein Franzose, kein Italiener, erst recht kein Pole... .. etc. käme im Traum auf den Gedanken, er sei nicht Teil einer Nation. Und das würde ein "Rechter" wie auch ein "Linker" in diesen Ländern so sehen.)
Hallo Klaus, hier kurz und knapp ein paar Gedanken zum Bild: Die IC-MC Achse in der Zeichenmitte hat MO-SA Qualität : die blockierte Identität, die geknebelte „Volks“-Seele, depressive Komponente, von der Vergangenheit nicht loskommen etc Zusätzlich erhärtet wird es dadurch, dass die Hr von 4 ( MO )und 10 (SA ) in Opp. Zueinander stehen. Der MO im Zeichenübergang spricht aus psycholog. Sicht u.a. auch von der verbalisierten Mutterproblematik - „ die unbewältigte Mutterbeziehung“ . Aus mundan-geschichtlicher Perspektive ist damit ohne Zweifel das „nationale Trauma der eigenen Identität“ zu verorten. Die Aufarbeitung bzw eine grundsätzlich sachliche Auseinanderseztung/Kommunikation zur „Identitäts-Thematik“ wird von „oben“ blockiert und ideologisch reglementiert. ( MO Opp SA von 3 nach 9 sowie ME aus 3 in 6 im Quadrat zur IC-MC Achse wie zum PL ---- SA selbst hat den PL aus 10 im Schlepptau und SA, PL und MA sind durch Deklination miteinander verwoben ) Darüber hinaus drückt MA aus höchster Position bzw rebelliert aus 11 in Richtung Achse und VE - alle Akteure der Hauptachsen sind in Spannung zueinander. UR aus 11 in 12 „die versunkene Wahrheit, die Schrecklähme“ salutiert schon vor der Tür und verlangt ihren Eintritt. Der MO steht laufend im Quadrat zur SO…….etc Das Bild zeigt für mich in erster Linie die Auseinandersetzung zur Thematik - eine klare Antwort ist für mich nicht ersichtlich.
Wilwe ist wenig hinzuzufügen. Interessant wäre die Betrachtung mit Ganzzeichenhäusern. Dann wäre Uranus als Herr von 10 im Stier am AC. Da wird der Bestand, die Herde, dasVolk von oen entpolarisiert, quasi zum Neutrum. Sepp
Hallo, ja, offenbar zeigt das Bild in der Tat eher den Umgang mit dem Thema - somit also auch den Dissenz, der sich da vielfach ergibt - als dass es da eine klare Antwort gibt. Aber immerhin... Der ganze Dissenz, der sich in Deutschland zunehmend auftut - ein Saturn-Umlauf nach dem Mauerfall! - ist m.E. primär eine Folge der Negation eigener Ursprünge. Interessant ist ja, dass S.Wagenknecht - also eine "Linke" - vor der Selbstnegation der Nation warnt, sie sieht da üble Folgen kommen. Das Thema des deutschen Selbsthasses - so nannte das meines Wisens schon Max Scheler - ist ja nicht neu. Im Grunde ja eine Zwangsneurose kapitalen Ausmaßes. Man glaubt ja, man sei dann "weltoffen", "europäisch". Seltsam nur, dass gerade die Europäer eine Nation fürchten, die ihre (paradoxe) Identität aus der Selbstnegation bezieht. Das kann alles sehr schnell kippen, da haben unsere Nachbarn ihre Erfahrungen gemacht. Für de Gaulle, Adenauer (et al) war klar: Europäer kann nur derjenige sein, der Ja zu seinem eigenen Land sagt. Grüße, Klaus
Guten Morgen, ich finde, daß das Horoskop des Artikels in der Huffpost besser Auskunft gibt.
Da steht der Mond exakt im Quadrat zum Fragemond, und in Haus 12, als Herrscher von Haus 4, IC auf einem GSP v. Mond-Uranus, d.i. die Abwehr des Mutterprinzips, was sich auch in HS über dem AC zeigt. Nicht zu vergessen, daß der Uranus des Tags der deutschen Einheit auf 5 Steinbock steht, also auf dem MC. Mit der Sonne in Haus 2 aus 3 geht es um die Ausübung des Gemeinschafltichen, die ist von den Langsamläufern belagert. Und der Merkur auf dem IC des BRD Horoskops macht das kenntlich.
Hier noch der Vergleich.
Das Deutschland Horoskop ist rhythmisch exakt auf 28,40 Skorpion, dort der Mars des Arikels quadrat Radix Saturn. Da wird also der Anlageherrscher angegriffen, der möglicherweise das Bestimmende mit Bestimmung verwechselt und stattdessen regelt, aber vielleicht auch um die Deutsche Sprache, die wohl eine Steinbocksprache ist. Am IC/Mars eben der Merkur, und Mars-Merkur ist die untere Variante eines Mars-Saturn, und Pluto auf ebensolchen GSP im Quadrat zu Radix Mond, das verdrängte Empfinden, das urprünglich der Radix Mond-Neptun ist, die "german Angst". Oder?
Da ist auch - siehe nachfolgende Beiträge - ein Blick auf die OGs des Jahres hilfreich. Weshalb dieser Verweis: eben da ist MA auf 28,x Skorpion - und, dies als Ergänzung, da ist derzeit der Spiegel des laufenden UR gegeben. Schon seltsam wie sich das fügt.
wo jetzt hier die Zeit des Artikels in der Huffington Post angeführt wird.. Da möchte ich zu bedenken geben, es handelt sich bei dem Artikel um eine etwas andere Themenrichtung, so wie es Klaus ja auch eingangs anmerkte.
Während der Artikel sich vornehmlich mit "Migration" nach Deutschland beschäftigt, (hier imponert schon der Mars im Verhältnis zur BRD), leitet Klaus davon ja die Metafrage ab: "Gibt es noch eine deutsche Nation?" Beides hängt zwar zusammen, doch die Frage ist umfassender.
Insofern wären die Antworten vielleicht etwas unterschiedlich zu beurteilen...
Hallo zusammen, allgemein scheiden sich bei dem Begriff bzw der Definition von „Nation“ - je nach Lesart bzw „Verstehenwollen“ die Geister. Aus astrologischer Sicht impliziert das BRD-Bild schon von der Anlage her Spaltung, Schwäche, Unklarheit sowie die ideologische Manipulation /das ideol.Diktat ( Haus 1 latent SA-UR bzw Stei.- Wass, NE aus 2 eleviert im Qudrat zur AC-DC Achse, MA PL Quadrat etc ) Ob es eine deutsche Nation noch gibt oder je gegeben hat ist und bleibt eine Frage der individuellen Perspektive. Das Ausgangsfragebild – indem alle relevanten Akteure in Wiederstreit sind – ist zu beiden Seiten hin offen…….
@ Sepp du sagst es, in der gegenwärtigen UR – Stierphase zerplatzt das Bestreben nach Sicherheit, Zusammengehörigkeit etc . Mit dem Eintritt wurden verschärft auch die Anlagenherrscher der BRD SA und UR aus der Latenz gehoben. Die Achse der Anlageherrscher SA und UR befindet sich auf 0° Grad Kre-Löw bzw Stei – Wass ( Bruch zwischen Herrschaft und Volk )und wurden von UR +MA halbsummenmäßig angetriggert. Die eigentlichen Verwerfungen ( Pegida/Flüchtlingskrise ) begannen als sekundärprogressiv 2015 die MA – PL Quadratur angesprochen wurde.
nun kann man den Begriff der Nation vielleicht weiter differenzieren. Was versteht man darunter?
Vor diesem Hintergrund wäre zwischen Staat, Nation (Kulturnation) und Nationalstaat zu unterscheiden. Nur in einem Nationalstaat fällt das Staatsgebilde mit dem Begriff der Nation zusammen.
Vereinfacht könnte man sagen: in einem Sinn ist eine Nation die Gruppe von Menschen, die sich im Ausdruck einer gemeinsamen Kultur als einander zugehörig empfinden. Das wäre dann die Achse Schütze-Krebs alias Mond-Jupiter. Hier wären auch Begriffe wie Genossenschaft oder Reich angemessen.
Ist das eigenständige Empfinden aber blockiert (Mond), dann erst entsteht die Nation im Sinne von Staat und zwar als Zwangsvorstellung, als Raum eines Machtmonopols. Das wäre dann die Achse Skorpion-Löwe alias Pluto-Sonne.
Im Fragehoroskop wäre das Bestimmende der Frage schon ein Steinbock MC mit Saturn in Haus 9: es geht also um die Fügung einer Bestimmung, und diese könnte durchaus die Nation sein, auftauchend im Empfinden der Betroffenen.
Aber nur, so man ein Empfinden hat.
Und so hat die Bestimmung im Steinbock noch einen Pluto-Merkur im Gepäck. Das nannte Döbereiner einmal "bestimmungsloses Gesindel", und vielleicht liegt er damit nicht ganz falsch, wenn man der manischen Funktionszwänge beim Treiben in der BRD teilhaftig wird.
Schaut man sich nun die Selbst- und Weltoptimierer an, dann steht da nun ein Mond-Saturn von Haus3 nach Haus 9. Wo ist die Bestimmung nun? Sie ist bei "Mutti", beim Staat, bei einer Behörde, beim System, also wo anders.
Das sind die neutral Funktionstreibenden, was ist Nation?, was ist Identität?, das brauchen sie nicht, sie brauchen noch nicht einmal Sinn, denn sie gehen auf in der Ausübung von Tätigkeit (Mond in Haus 3). Die geben alle individuellen Rechte auf, und ein Dasein haben sie auch nicht mehr, denn sie sind "global". Die merken spätestens, wenn sie entsorgt werden sollen, was Dasein bedeutet hätte.
Da sie keine eigene Bestimmung haben, leben sie die des Systems. Mit Mond-Saturn sind dann aber auch alle Vorstufen gestört, also zunächst Wassermann-Uranus, und Stier-Venus, das Komplement im Realen, die haben auch kein eigenes Revier mehr, (Saturn-Venus, Uranus-Venus), das löst sich auf, weil es ihnen ja auch gar nicht mehr zusteht - ohne Bestimmung.
Also die Nation als Revier, das löst sich auf.
Die geistige Erregung bei der Auflösung von Staatsgrenzen ist durch und durch unbedacht und selbsttäuschend, wie ein erleuchtender Moment, wenn man meint, in etwas größerem aufzugehen. ("sagte der Frosch, bevor er vom Alligator geschluckt wurde").
Es gibt keine Auflösung von räumlichen Grenzen, es gibt nur Neudefinitionen von räumlichen Grenzen.
Tatsächlich scheint es um die Auflösung des deutschen Staatsgebildes zu gehen, zu Gunsten eines europäischen Staatsgebildes (das natürlich auch wieder Grenzen hat). (Merkur-Pluto beherrscht auch Haus 2 / Haus 3, das Revier definiert sich durch Funktion und Nutzen bei einer Sonne in Haus 6)
Nun wäre wohl anzunehmen, eine Mehrheit der Bevölkerungen würde die europäische Staatsform in ihrer bestehenden Fassung ablehnen. (Funktionärsregime, keine direkt gewählten Entscheidungsträger, das Parlament ist entmachtet zum reinen Anhörungskandidaten, u.v.m - alles ähnlich wie in Russland oder China)
Aber die Frage wird nie gestellt!
Trotzdem werden darauf hin stillschweigend Fakten geschaffen. Ein Großteil der Bevölkerungen hat noch gar nicht realisiert, was das alles bedeutet.
Es kann keine zwei Staatsverfassungen gleichzeitig geben - aber genau darum geht es letztlich ... das zerreißt die Bevölkerung, und sie wissen noch nicht einmal, warum..
Hallo zusamen, Danke - da kommt doch so einiges zusammen. auch was konkret das Fragehoroskop angeht, scheint doch mehr zu beinhalten, als man auf den ersten Blick meinen könnte. Ursprünglich hieß es ja: "Hl. Röm.Reich deutscher Nationen" - also das stand im Pural. Was natürlich auch mit den Wurzeln des Föderalismus zu tun haben dürfte. Eine Nation im modernen Sinne - gemeint ist: im Sinne des nachrevolutionären Europa - war da jedenfalls nicht gegeben. Man hat ja auch zu berücksichtigen, dass Deutschland - anders als etwa Frankreich, Spanien oder Großbritannien - die Ausbildung einer Nation in Verbindung mit einem gesamtstaatlichen Dasein nicht hat vollenden können: Was da an Ansätzen da war, wurde durch den 30jährigen Krieg zerstört. In einem Gewaltakt wurde das dann 1870/1 nachgeholt - besser vielleicht gesagt: wurde versucht, das nachzuholen. Ich erinnere an das oft zitierte Wort Max Webers, der mit Blick auf 1871 von einem Jugendstreich sprach, den die Nation auf ihre alten Tage ausgeübt habe. Interessant daran ist ja, dass Weber, einer der klügsten Köpfe in den Jahren nach 1900, von einer verspäteten Nation sprach. War gemeint zu spät -? Bis heute streiten sich Historiker, ob der Weg von 1871 hin zu 1933/45 ein logisch-konsequenter war.
"...Also die Nation als Revier, das löst sich auf." - vorhergehender Beitrag. Und da auch in den anderen Beiträgen die Rede von Stier/Revier war, nachfolgend das Stier-OG, das der Gründung der Bundesrepublik vorausging. Da eingangs von Selbstnegation die Rede war: wenn Pluto - auch oder generell - die (mephistophelische) Negation ist, dann ist das Wort von der Selbstnegation wohl hier angebracht - siehe MO/PL exakt Quadrat Sonne. Ich bin äußerst gespannt, was (nicht nur hier) sein wird, wenn UR die 15 Grad Stier erreicht hat (die Mitte des Zeichens, nicht der Anfang stellt die Kulmination dar). Das wird am 8./9.Mai 2022 sein - Tag der Kapitualtion '45. Von einem Zufall mag ich da nicht reden. Im Bild außen aber - einer nicht zwingend begründbaren Eingebung folgend - UR tr auf dem IC-Regenten MA, Mai 2019.
Möglicherweise wäre hier Bonn der "korrektere" Bezug-? Faktisches Geschehen am Ort=Bonn, rechtliche Gültigkeit am 24.05.49 , Berlin (?). Das ergibt einen IC auf dem letzten Grad Fische, mit dem klassischen Herrscher auf dem Elementargrad 1,x Wassermann. Da steht derzeit der UR tr im Quadrat 8und kommt noch mal drauf zurück. Kein Wunder, dass das Thema auf dem Tisch liegt. Grüße, Klaus
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01.10.2018 20:20 (zuletzt bearbeitet: 01.10.2018 20:24)
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